?

Log in

No account? Create an account

Предыдущая запись | Следующая запись


(Ваши дополнения, уточнения и ссылки на литературу по теме приветствуются)


(Продолжение. Начало темы "наука и лженаука" здесь, здесь, здесь, здесь, здесь и здесь)

"Во всех философских и научных лагерях есть мародеры и паразиты,
которые не только не создают мыслей сами, но даже
не передумывают чужих мыслей, а только затверждают их,
чтобы потом разбавлять готовые темы ушатами воды и
составлять таким образом статьи и книги."
Писарев Д.И.

Зачем я подымаю эту тему? Потому что первые дискредитируют религию, вторые – науку.

Фанатизм - слепое, безоговорочное следование убеждениям; доведённая до крайности приверженность каким-либо идеям, верованиям или воззрениям, обычно сочетающаяся с нетерпимостью к чужим взглядам и убеждениям, отсутствие критического восприятия своих убеждений. Соответственно, фанатик человек, проявляющий в чем-либо фанатизм.

Поиск в интернете дает много видов фанатизма – религиозный, политический, этнический, национальный, расовый, футбольный, музыкальный, театральный и др. А вот научного фанатизма среди них нет. Я вижу это как недоработку и своим текстом восполню данный пробел. :) Потому что практика моей научной деятельности, да и форум этого ЖЖ показывают, что такое явление имеет место в нашей жизни. С той лишь разницей, что этот фанатизм не настолько массовый, не так остро выражен и не имеет таких очевидных, краткосрочных негативных последствий для общества, как некоторые виды фанатизма, упомянутые выше. В то время как в долгосрочной перспективе научный фанатизм нередко приводит к серьезным потерям в связи с торможением и даже блокированием ряда новых вопросов, перспективных и насущных для развития общества. За примерами ходить далеко не надо: история уничтожения Беловежского первобытного леса (Беловежской пущи) в последнее десятилетие – лучшее тому доказательство.

1. Религиозный фанатизм. Это - крайняя степень увлечения религиозной деятельностью с созданием из нее культа, поклонением, растворением в группе единомышленников и желанием идеологически доминировать. К религиозным фанатикам относятся люди, которые глубоко не изучили духовное учение, до конца не разобрались в его мудрости, но фанатично уверовали в свое якобы знание и понимание духовных истин, а потому через насилие и принуждение начали навязывать его другим, вплоть до физической расправы с инакомыслящими. История, как прошлая, так и современная, изобилует подобными примерами. Достаточно вспомнить инквизицию средневековья, крестовые походы и многое другое. В наше время наиболее актуальным является терроризм типа священного джихада, в основе которого лежат фанатичная вера, нетерпимость к иноверцам и религиозные распри. Из-за этого происходит чудовищное извращение и дискредитация истинно духовных учений, проповедующих безусловную любовь, смирение и покаяние. Это настолько очевидно, настолько понятно, что далее и говорить об этом не стоит.

2. Научный фанатизм. Вот здесь ситуация уже не столь очевидна и понятна. Кто такие научные фанатики? Если взять за основу определение фанатика вообще, то научный фанатик – человек с крайней степенью увлечения научной деятельностью, который создает из науки культ, слепо, безоговорочно верит в научные догматы, обычно сочетающий в себе нетерпимость к иным взглядам и убеждениям и желание тотально идеологически доминировать, с отсутствием или слабым критическим восприятием своих убеждений.

Фанатизм бывает радикальный, агрессивный и умеренный, мягкий. Среди религиозных фанатиков слишком много радикалов. Среди научных фанатиков таковых значительно меньше. Здесь, как правило, присутствует "тихая", мягкая, не агрессивная в проявлениях форма фанатизма. В наше время агрессия ярых приверженцев исключительно науки, как правило, выплескивается лишь словесно, до физической расправы не доходит. С другой стороны, гонения и репрессии против передовых, прогрессивных и инакомыслящих ученых не такая уж редкость в науке. Наиболее яркий пример - период лысенковщины в биологии во времена СССР, закончившийся разгромом генетики и уничтожением ряда выдающихся генетиков, включая ученого с мировым именем Николая Вавилова. История науки Беловежской пущи также изобилует подобными примерами, когда прогрессивные ученые, выступающие за заповедание Пущи, были либо изгнаны, либо даже репрессированы, в том числе при поддержке их коллег (на самом деле лжеученых), которые после этого получали "теплые" карьерные должности и иные привилегии. Примеры радикального, агрессивного научного фанатизма можно продолжать.

***

Далее более детально рассмотрим проявление умеренного, мягкого научного фанатизма, наиболее распространенного в научной среде. Отличный пример того дает мой друг по университету и сейчас жж-френд spartak_gomel. (Сразу оговорюсь, он не профессиональный ученый, а просто интересующийся наукой, это необходимо учитывать при рассмотрении причин.)

Перед тем, как переходить к анализу ситуации, хочу выразить огромную благодарность Александру за то, что его Душа согласилась принести такого рода публичную "жертву" и сыграть в эту жизненную "игру" для того, чтобы на своем примере во всех деталях и со всей очевидностью показать перегибы и недочеты, которые в итоге ведут к научному фанатизму. Получился своего рода интересный психологический эксперимент. Благодаря ему можно конкретно исследовать психологические причины и барьеры, мешающие духовному просвещению и духовному пробуждению, а также отрабатывать приемы по их преодолению. Уверен, никто другой в моем окружении не смог бы так хорошо и без серьезных негативных последствий справиться с этой "ролью", о чем я уже упоминал ранее. Ведь для этого необходимо обладать рядом сильных личностных качеств (доброта, необидчивость, незлобность, бескорыстие, жизнерадостность, настойчивость и др.), которые присущи Александру! Надеюсь, что этот текст также не озлобит его сердце, а станет важным уроком на пути личного духовного роста и совершенствования. Ведь всё, что здесь (на форуме) происходит, с позиций Духовного мира и говоря на духовном языке, – это не более чем игра в рамках этого жизненного контракта с целью отработки негативных качеств и повышения личностного позитива, любви и сострадания. Благодарю еще раз!

Итак, все признаки научного фанатизма на форуме ЖЖ со стороны моего друга spartak_gomel налицо:

1. Непоколебимая вера в науку как единственный надежный источник истинно знания и метод для постижения всего (здесь, здесь);

2. Игнорирование или отрицание наличия всего, что не вписывается в современную научную парадигму и в собственное научное мировоззрение (здесь);

3. Догматическое использование постулатов современной науки, трудности с диалектической оценкой реальности, неумение работать с фактами и доказательствами на границе научных исследований и недооценка роли фантазийности в развитии науки (полный анализ здесь, а также последние факты здесь и здесь);

4. Настойчивое навязывание всем и всюду собственного мировоззрения и убеждений, неумение вовремя сориентироваться и остановить полемику, переходящую в демагогию и флуд, неконтролируемость своего поведения во время дискуссий, нередко некультурная и иногда агрессивная форма общения с оппонентом (подробный анализ здесь, а также последние факты бескультурья здесь и здесь)

5. Завышенная оценка своих знаний и умений, недооценка профессионального опыта других, иногда доходящая до высмеивания ученых с мировым именем (здесь, здесь, здесь, здесь, здесь, здесь).
Мною проведен психологический эксперимент. Был задан вопрос на сравнение кто умнее - всемирно признанный ученый, директор Института мозга человека РАН академик Наталья Бехтерева или он, не имеющий по профессии никакого отношения к науке и рассуждающий по многим спец.вопросам как дилетант. Александр увернулся от ответа, тем самым дав понять, что он как минимум не глупее (здесь, здесь, здесь).
Было также заявление, что у него знаний больше, чем у апостолов (здесь).

Это вкратце. Я не стал опять тратить две недели на перечитывание всего форума и создание полной базы данных фактов в пользу этих выводов подобно тому, как я это ранее сделал в отношении троллинга. Посчитал это напрасной тратой времени. Человек, как правило, не способен в короткие сроки сильно изменить свое мировоззрение. Поэтому для доказательства я ограничился лишь общими и наиболее очевидными фактами. Однако, если понадобится, задача создания полной доказательной базы осуществима и будет выполнена.

***

Приведу еще один пример, продемонстрированный в фильме "Игры Богов. Акт 7. Часть 3". (При этом я не буду касаться содержания всего фильма, так как это уже иная история для иной темы.) Цитирую:

"Это очень важно пользоваться своим языком. Тем более, когда речь идет о возрождении образности языка … Состязание с филологами на эту тему становится еще одной русской забавой. Ведь ученые мужи черпают сведения из официально узаконенных мифов, а народ из жизни.

Виктор Живов, заместитель директора Института русского языка РАН (противник Михаила Задорнова в телепередаче "Гор-Дон Кихот", ведущий Александр Гордон) (говорит агрессивно): "Вообще говоря, мы кое-что знаем. Мы не всё знаем, ученые. Но кое-что мы знаем. Мы знаем, у нас есть такая наука этиология. Мы знаем, что, какое слово от чего произошло. Мы знаем, что "разум" составлен из приставки "раз" и корня "ум". Да, этимологически. Там никакого "ра" нету и никогда не было. И думать так может только абсолютный профан. Вы и есть абсолютный профан. Если Вы чего-то не знаете, надо взять в словаре и посмотреть. И только после этого морочить голову населению. А Вы ему даете вот эту не проваренную кашу, наполненную невежеством. Почему Вы позволяете себе нести невежество в массы? Вот чем Вы занимаетесь. Вы несете невежество в массы. Наши несчастные массы, которым и так достаточно трудно ориентироваться в этом мире. А Вы им даете вот эту вонючую похлебку, которую Вы варите неизвестно из чего. Ну, хватит."

Михаил Задорнов (говорит спокойно): "Скажите, пожалуйста, у меня к Вам только один вопрос. Вы правильно сказали "разум" и "раз". А вот "раса" откуда слово?"

В.Живов (растерянно): "Ээээээ… Ну, это…."

М.Задорнов (с юмором): "Вот, собственно, и всё"

В.Живов (возмущенно): "Нет, это какая-то..."

Бурные аплодисменты в зале.

М.Задорнов (спокойно): "Друзья мои. Подождите. Минуточку. Мне не нужны аплодисменты. Вы аплодируйте другим, мне не надо. "Рас" в русском языке означало первое солнце. И поэтому это не переводимо ни на один язык мира."

В.Живов (вопрошающе ): "А Вы откуда это знаете?"

М.Задорнов (с юмором): "А вот это я не скажу, а то Вы диссертацию напишите."

В.Живов (полемически): "Я уже написал все диссертации. Мне больше не надо."

***

А вот пример отсутствия научного фанатизма у ученого. Это было прошлой осенью. Случайно встретил Игоря Т., которого давно не видел. Он преподает в университете и занимается лесными научными программами. Обменялись новостями. На его вопрос, чем занимаюсь, ответил, что много внимания уделяю духовному совершенствованию и просвещению, что владею духовным знанием и получил разрешение нести его людям. Он спросил, что такое духовное знание и духовный мир. Я вкратце рассказал об этом и привел некоторые доказательства. На что он ответил примерно так: "Да, это всё настолько сложно. Чтобы разобраться и понять, нужно специально этим заниматься. А у меня совсем нет свободного времени, да, и особого интереса. Пока нет. Я занимаюсь лесными и педагогическими вопросами, тащу несколько проектов, которые забирают всё мое время и силы. Может быть, когда выйду на пенсию, то тоже задумаюсь над вечными вопросами".
Вот это, на мой взгляд, и есть одна из позиций свободно мыслящего, не зацикленного в догмах и не фанатичного ученого.

***

В чем причины научного фанатизма вообще? В основе всегда почти одно и тоже, лишь с небольшими вариациями и в разных комбинациях – специфическое консервативное, догматическое и недостаточно самокритическое мышление, для которого характерны завышенная гордыня, догматические верования, системные ошибки в фактах и логике, неумение комплексно и многофакторно анализировать, делать правильные выводы и четко формулировать мысль, а также духовная слепота (или отсутствие так называемого шестого чувства). На всё это накладываются черты характера и образ жизни. У некоторых к этому еще добавляются особые персональные причины. Например, родственник стал членом религиозной общины, что воспринято как личная трагедия. При этом речь не идет о том, нашел ли родственник счастье в этом или нет, реализовал ли он себя там или нет. Выработана и существует догматическая установка на уровне самогипноза – это неправильно, плохо, долой религию и всех верующих. И началась борьба, иногда война, длящаяся иногда на протяжении всей жизни…

Вот пример манипулирования научными приемами из форума моего ЖЖ.

Теория может считаться научной в случае возможности ее опровержения. Или по-другому, если она попадает под критерий Поппера: "Теория удовлетворяет критерию Поппера (является фальсифицируемой и, соответственно, научной) в том случае, если существует методологическая возможность её опровержения путём постановки того или иного эксперимента, даже если такой эксперимент ещё не был поставлен. Согласно этому критерию, высказывания или системы высказываний содержат информацию об эмпирическом мире только в том случае, если они обладают способностью прийти в столкновение с опытом, или более точно — если их можно систематически проверять, то есть подвергнуть (в соответствии с некоторым «методологическим решением») проверкам, результатом которых может быть их опровержение". Иначе говоря, согласно критерию Поппера, — научная теория не может быть принципиально неопровержимой. Тем самым, согласно этой доктрине, решается проблема демаркации — отделения научного знания от ненаучного." (Кстати, критерий Поппера содержит спорные моменты в ряде сложных случаев, что делает его лишь весьма вероятным, но всё-таки не твёрдо достоверным.)

Ранее я много дискутировал с анонимным оппонентом, который отрицал наличие инопланетной жизни и, ссылаясь на критерий Поппера, утверждал, что сама постановка вопроса ненаучна (здесь, здесь, здесь). И для сравнения приводил некий классический пример, типа летающего на орбите Земли маленького чайника, настолько малого, что он не обнаруживается никакими приборами, и потому, мол, такое утверждение принципиально не опровергаемо, следовательно, ненаучно. Я никак не мог понять ненаучности темы внеземной жизни, тем более что многие астрономы, даже целые научные коллективы занимаются поисками внеземного разума. Не мог понять, пока наконец-то не увидел логическое противоречие и манипулирование со стороны анонима. Вот цитата анонимного автора: "Гипотеза об отсутствии внеземной жизни - научна, поскольку а) нет данных о ее наличии и б) она легко фальсифицируема. Гипотеза о наличии внеземной жизни - ненаучна, поскольку а) нет данных о ее наличии и б) она нефальсифицируема. Пробиваясь дальше сквозь стену ваших догматических шор: утверждение об отсутствии жизни внеземной жизни может быть неверным, но именно поэтому оно более научно."

Таким образом, вначале речь идет о ненаучности утверждения, а в конце о большей или меньшей научности, т.е фактически уже о научности (т.е. манипулирование понятием в выгодную для себя сторону). И тогда я понял в чем дело: упускается важное уточнение в критерии Поппера – "если существует методологическая возможность её [теории] опровержения путём постановки того или иного эксперимента, даже если такой эксперимент ещё не был поставлен". То есть, анонимный автор рассуждает с позиций возможностей современной науки поставить такой эксперимент, а не с позиций проверяемости вообще. Всё, что непосильно сегодня науке, в том числе по финансовым соображениям, он автоматически относит к ненауке. Поппер же говорит о научности даже в случае возможности такого эксперимента в будущем. Тем самым снимает многие технические, финансовые, методические или иные ограничения при исследовании новых, непознанных феноменов и позволяет их рассматривать как научные. Отсюда пример анонима с летающим чайником вполне научен: выведите в космос 1000 телескопов типа "Хаббл" и в конце концов они найдут чайник. Сегодня это невозможно, потому что нет финансов для 1000 телескопов? Но это неразрешимая финансовая, а не научная проблема. Возможно, в будущем денег будет много и такой эксперимент технически и методически возможен. Поэтому с позиций чисто научного подхода такая гипотеза легко проверяется, следовательно она научна. Особенно много подобных логических нестыковок, ошибок и путаницы демонстрирует жж-друг spartak_gomel (подробный анализ здесь).

Таким образом, как психическое явление, существует не только религиозный, но и научный фанатизм. Их суть в догматическом радикализме и непримиримой борьбе с оппонентами. Один постоянно озвучивается в СМИ и у всех на слуху, а второй замалчивается. Причины этого мне не до конца понятны. Ясно одно, это выгодно нынешней государственной системе управления людьми.
В любом случае, как первый, так и второй связаны с человеческими пороками, иногда серьезными, наносят существенный ущерб обществу и требуют внимания и сил для их преодоления.

Георгий Козулько
Беловежская пуща

(Свои отзывы, мысли, идеи, вопросы, замечания или несогласия пишите в комментариях внизу (анонимным пользователям при отправке комментария иногда необходимо еще в отдельном окошке ввести кодовый английский текст с картинки) или присылайте на мой электронный адрес: kazulka@tut.by)


(Этот пост в Интернете находится по адресу http://bp21.livejournal.com/99551.html)

Comments

deadbychocolate
9 апр, 2012 09:18 (UTC)
Re: где связь?
)))))))Да везде знак равно. Он не признает любви. Чувственная сторона отсутствует. Ему больно я думаю и тяжело так жить, но он никогда этого не признает, он слишком умен, на любую реплику о любви и боге он готов ответить миллионом фактов о их не существовании)))))))Он не нужен никому именно по причине не способности выражать чувства, даже на уровне ментальности.Он не неуживчив, он никакой в смысле отношений, он не говорит добрых слов, не поощряет, не дарит подарки, не хвалит,не поддерживает, не интересуется, не принимает решений, не дает наставлений, не проявляет ласку и тд, единственное что ему интересно это умственные поединки. И его именно что понимают, те не трогают, те вообще ни во что не вписывают, потому что никакого толка от него нет. Зачем?))) Он не хочет близости, не хочет эмоций, не хочет любви. По крайней мере так позиционирует себя. Я беседую с ним очень много, подолгу, всегда когда есть время. Он ходячая энциклопедия.Но информация в этой энциклопедии выхолощена. Правда есть один момент ))))))Он говорит что когда изобрел способ разведения зеркального карпа его посетило что то вроде просветления)))) хотя тут же каждый раз находит этому объяснение, да снизошло, но это просто сложилось все в голове и все, хотя признает что его изобретение противоречило основам рыбоводства)))))))))
yunaia_dusha
9 апр, 2012 09:31 (UTC)
Re: где связь?
Сколько лет твоему деду? Ведь явно не 60, правда ведь? Если ты психолог, как себя считаешь, то должен знать о психологии старения или геронтопсихологии. Что тебя удивляет в его поведении? Я не вижу ничего такого патологического. Наверняка дед в молодости был совсем другим. И, думаю, что женщины его любили.

deadbychocolate
9 апр, 2012 09:56 (UTC)
Re: где связь?
))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))ты ошибаешься, меня ничего не удивляет, я просто констатирую, не надо придумывать удивление. В молодости он был еще жещще. Женщина у него была одна. И та его пожалела по сути. И до сих пор жалеет. Друзей у него не было, были люди способные и неспособные противостоять его уму. Психология старения ту не при чем(тем более, что психология старения это какая-то ересь для меня), аспект о котором я говорю-неспособность любить. И он не постарел, он застрял в возрасте 25 лет. Разница реального возраста и ментального чудовищно огромна, он молод в душе, точнее инфантилен, это не молодость, а инфантилизм. В молодости он был тотально одержим наукой=У моей мамы не было отца, вообще. У бабушки не было мужа. Это открыто говориться в семье , и деду побарабану на это))))))сколько я его помню, а это уже 20 лет, ничего не поменялось, он хочет покоя и одиночества. При том что его никогда никто не трогал.)))))И Я его люблю таким какой он есть.
yunaia_dusha
9 апр, 2012 11:55 (UTC)
Re: где связь?
Твоя последняя фраза о деде меня вполне удовлетворила.

И еще - бабушка твоя, в общем-то, знала на что идет, как говорят на Украине, "бачили очі, що купували". Так что это не только вина дедушки, что из него не такой отец, как ей или твоей маме мечталось. Но, думаю, он все же лучше, чем алкоголик, лодырь или еше что-то подобное.

А насчет способности любить - это вообще абстрактное. Ты-то сам любить умеешь? Как сам себя оцениваешь? Говорить всем подряд слова любви - это еще не любовь. Для меня это прежде всего поступки.
deadbychocolate
9 апр, 2012 12:21 (UTC)
Re: где связь?
Я рад что ты написала свое понимание.Да, я умею любить, и это не абстракция, я теперь тоже могу этому научить( не всех), способность есть у каждого,не просто способность, а невообразимый потенциал, особенно у женщин. Меня научили. Буквально научили, при чем мои женщины, не психологи или родители,а мои женщины. Я теперь это умею. Теперь это просто часть меня. Я по другому жить не смогу. Я люблю. Конечно слова это просто одно из проявлений. Как и ласка, как и секс. Как и ментальная связь. Ну и поступки тоже, хотя они скорее следствие любви, я люблю=я поступаю по любви. Я бы мог привести в пример своего отца на тему поступков, но думаю ты не поверишь что это правда)))) Он долгое время думал что любовь измеряется поступками. И вот вопрос, почему родителям так тяжело говорить эти слова? Им проще купить очередной телефон.Почему так?
spartak_gomel
9 апр, 2012 10:06 (UTC)
Re: где связь?
Таким образом от него отвернулись все те. кто от него чего-то хотел, пусть чувств. пусть любви и пр. но ХОТЕЛ ОТ НЕГО, а не желал дать ему.:) Т.е. отвернулись ПОТРЕБИТЕЛИ. Везёт ему.:)
Его близость просто отличается от потребительско-обывательской близости и ничего более. Чёрт, классный дед.
Просветление-изобретение ... так оно обычно новое по сути всегда. Поэтому и изобретение. Объяснение ему есть. в этом дед прав. Есть даже специальные обучающие изобретательству методики. Пример, Альтшулер с его ТРИЗом. Очень действующая штука:).
//Он не неуживчив, он никакой в смысле отношений, он не говорит добрых слов, не поощряет, не дарит подарки, не хвалит,не поддерживает, не интересуется, не принимает решений, не дает наставлений, не проявляет ласку и тд, единственное что ему интересно это умственные поединки// прикольный. когад все такие будет грустновато, а когда один - занятно. Завидую:). вам повезло.
deadbychocolate
9 апр, 2012 10:30 (UTC)
Re: где связь?
Я не люблю когда умные люди говорят глупости, это обидно. Надеюсь ваш пост от скуки. Или вы дали пароль своего ЖЖ другому человеку.
Вы не можете не понимать что мой дед и есть паразит,потребляющий чужую энергию не участвуя в ее восстановлении. Безусловно он не обязан это делать, но это естественный процесс круговорота любви в семье, здоровый, семья это круг любящих людей, по крови любящих.До недавних пор он просто жил за счет других, при чем другие пытались договориться о взаимном усилении друг друга и не раз, миром договориться, предлагали какие-то пути. Толку никакого почти, кроме того что отказался от употребления некоторых слов в адрес близких. С недавних пор подкачка для него почти иссякла, не потому что он должен,а потому что мог бы, но не хочет, а его любви ждут его дочери,уже 50 лет ждут, я ладно ,у меня свои дети и свои родители, но жена и дочери имеют право на любовь отца, бесплатно и по рождению, да чего я толеразмом занимаюсь, он обязан дать им любви, вагоны, обязан как отец. А он им про карпов своих зеркальных))))Сейчас он доит только свою жену, и бабушка уже на ладан дышит, тоже та еще дурында в эмоциональном плане)))). Ну это теперь их дело. Я уже писал о тупике материализма, и еще раз напишу, материализм-это духовный и мировоззренческий тупик. И любой фанатизм результат неспособности или нежелания любить.
spartak_gomel
9 апр, 2012 12:00 (UTC)
Re: где связь?
доиться или доить...каждый выбирает для себя норму поведения. Всегда кто-то доит, а кто-то доится. иногда отдача и получение примерно равны. Но процесс присутствует в любой сфере деятельности. Во всяком случае в быту-то уж точно. В наших странах.
Любовь это давание, бесплатно, бескорыстно. Ничего не требуя взамен, ни любви, ни понимания, ничего вообще. В противном случае это будет не любовь, а взаимообмен. Продажа чувств. Я тебе, а ты мне. Где же тут любовь? То , что хочется дочкам это одно. Здесь возможны разные аспекты : 1. им кажется , что им хочется этого, а на самом деле всё не так ( психоанализ это покажет) 2. То, что хочется одному не есть обязатеьное для исполнения другим. По определению. Родил-вырастил до 18 лет - до свидания. Иначе будешь всю жизнь кормить-растить. Паразита , кстати. :)
Паразитизм это другое дело. Это легко пресекается на корню. Паразитизм никоим образом с любовью не связан. Это разные вещи.Возможно ваш дед паразит : денег на содержание не даёт. требует обслуживания и пр.. но при чём здесь любовь?
Вы сплели воедино две вещи и сделали вывод. Чтобы понять это, достаточно выписать формулировку одного(любовь) и другого(паразитизм) и сравнить. Там - ничего общего. кроме объектов:). Зачем же всё в кучу валить?
//Я уже писал о тупике материализма, и еще раз напишу, материализм-это духовный и мировоззренческий тупик. И любой фанатизм результат неспособности или нежелания любить.// возможно, я пока не готов это обсуждать. Но при чём здесь любовь-паразитизм? Вы ещё и материализм как течение хотите вплести? :) Ну вплетёте и что? Ни-че-го. Лебедь, рак и щука впряжённые в один воз. Воз поэтому и не едет.
deadbychocolate
9 апр, 2012 12:47 (UTC)
Это просто пример из реальной жизни.Выдержка.Трехлетн
На самом деле все конечно не так уже, я привел вам пример, вроде стоп кадра, это не значит что мы ничего не делаем и я просто тут сижу и роняю описательские слюни)))))МЫ вытащим деда. И он умрет прощенным и в любви, он умрет счастливым.Я смогу договориться с ним, не один, и не только я, всей семье придется потрудиться . И времени навалом, вот прямо сейчас есть время. А вся проблема куда более объемная чем вы себе представляете, вы полезли в детали,которые требуют куда более внимательного рассматривания. Я провел над этим не один год, я залез в историю рода до пресловутого 7 колена)))) Я провел сотни если не тысячи часов с родными , с книгами и более опытными людьми чем я. Только для того что бы качнуть всю семью( и самому качнуться) в сторону гармонии,в сторону бесплатной любви, мы работаем над этим. Договориться с ними со всеми( не только с дедом))))) посмотрите шире, еще шире)))) Да я сплел воедино вещи которые как будто растут друг из друга, но для моей семьи это следствия одной ошибки,всего одной))). Для меня ясны и причины и следствия и пути РЕШЕНИЯ)))))))Возможно это все ерунда, но моя семья с недавних пор живет вроде так же, но что то изменилось))))))))))И телега едет, и все веселее и веселее,и вокруг от нас идут круги,знаете как по воде. Давайте и закроем эту тему, главное ведь что все у нас хорошо и двигается к логическому переходу))))))
spartak_gomel
9 апр, 2012 12:53 (UTC)
Re: Это просто пример из реальной жизни.Выдержка.Трехле
Как правило, посаженное зерно прорастает.
Но вы меня пугаете, если честно. Нельзя никого вытаскивать ниоткуда. Возможно я ошибаюсь. но я пришёл к выводу. что вопросы такого рода решаются только личным примером. Не доказательствами, не убеждениями, ни чем иным. Только примером. Просто любите деда. Бескорыстно. С улыбкой. С радостью!!!!!! С радостью от его ЛЮБОГО.
Пусть будет хорошо:). Удачи вам.
deadbychocolate
9 апр, 2012 13:52 (UTC)
Re: Это просто пример из реальной жизни.Выдержка.Трехле
))))))))))нет , на этот раз удачи вам. а пост про фуфло не имел к вам никакого отношения, я даже про вас не думал в этот момент, и даже про тех кто в этом жж бывает помимо вас. вы думаете что разговоры с вами, это свет в моем окне и других дискуссий я не веду?. Я произвожу работу в интернете, в скайпе постоянно работаю, троллинг на тренингах в реале, троллинг в семье, вы не один в моей жизни))))тем более что троллил вас скорее я, откровенно ковыряя у вас в сердце.
Я буду вытаскивать и требовать то что мое по рождению, дед не вернул мне мое, мое понимаете, нельзя брать чужого, черт с ним с недодаденным, но мое то он забрал, почему у всех есть а у меня нету?. А что думают отцы , деды, мамки тятьки недоделанные? Нагадили и спокойно умрем,ничего ведь страшного не случилось. Тихонько свалим, только отпустите нас. Со словами-личным примером мне покажи внучек как жить праведно я может и снизойду.Личный пример хорош для друзей, родственники так просто наворованные сокровища никогда не отдадут.Отбирать приходится.Я доказывать буду соседу. А у главного мужика в роду я буду требовать, ишь ты, старше и теперь все? можно делать что угодно? Врать можно,молчать можно,предавать можно и спокойно не отвечать за базар? Да я не буду доказывать,я заберу свое(мое по рождению), и пойду дальше, хочешь большой и чистой любви бесплатно и без ограничений-пошли со мной, не хочешь-сиди один и жди смерти. почему так жестковато-а потому что времени нет. И да я запугиваю, потому что любить страшно, но остаться вообще без любви еще страшнее.Вот и выходит, меньшее зло)))))))))))))))))))))))))))))))))))
spartak_gomel
9 апр, 2012 19:38 (UTC)
Re: Это просто пример из реальной жизни.Выдержка.Трехле
Вы всё равно сделаете всё так как сами решили. И я говорю не для того, чтобы вас переубедить в этом вашем решении. Нет. Я это говорю, чтобы через какое-то время вы вспомнили о том, что я вам сказал. Тогда в ыпоймёте зачем я это сказал.
А скажу я следующее: не вы один идёте этой дорогой. До вас её прошли миллионы людей и мллионы пройдут после вас. Наступая на одни и теже грабли. Чтобы точно знать как поступать правильно надо быть этим самым человеком перед которым стоит выбор как поступать. Не становиться на его место, а быть им!
Нет зла. нет добра. есть наше отношение.
Всё.
deadbychocolate
10 апр, 2012 09:52 (UTC)
Re: Это просто пример из реальной жизни.Выдержка.Трехле
Я точно знаю что есть родные и все остальные. Поймите разницу, вы пишите о людях к людям, я пишу о родных по крови. Они связаны космической, безоговорочной любовью. Это как дышать. Родные любят друг друга потому что кровь одна. Все остальные да, все что вы пишите это то как я каждый день живу среди неродных людей. Дед обязан быть тем кем он является, иначе он ломает чужие жизни, равно как и моя и папа и я. Мы должны быть теми кем являемся а не унылой пародией . Когда он признает меня не как игрушку а как родного внука, когда сможет без кривляний признать меня своей гордостью,проявит ласку скажет слова, он обретет силу которой у него никогда не было. Любовь это броня, понимаете, он хочет и требует этой брони, и я это знаю, я про качал маму, папу(не до конца) братьев , я точно знаю как и зачем. И зачем спрашивается молиться за тех кто влюблен??)))бред. Да вы правы когда прорывает человека спустя 40 лет будет , но это просто вопрос техники и корректно чьи. Опять таки я уже прошел с мамой этот путь с ней я хватил самого крутого ужаса, и ничего выравнялись, устояли. Я просто взял у нее свое, кто то должен это делать. В моем роду это я. Я просто кинул одно полено дальше пожар сам разошелся. Моя семья перестала охранять то что нагадили предки. И это факт месте Дюк)))))))и я прекрасно понимаю о чем вы писали)))))просто я уже иду по этому пути и предлагал вам )))))ничего страшного в любви нет, это просто и круто, главно не пропускать попытки вернуть иллюзию и все.
spartak_gomel
10 апр, 2012 11:23 (UTC)
Re: Это просто пример из реальной жизни.Выдержка.Трехле
И я пишу о родных по крови.
//Дед обязан быть тем кем он является, иначе он ломает чужие жизни, равно как и моя и папа и я. Мы должны быть теми кем являемся а не унылой пародией .// Дед такой как есть. А вы такой как есть. И есжели вы неприемлете деда таким как он есть, то это ВАША проблема. Не деда.
Или приемлете (какой есть), или нет. К дождю тоже такие же претензии? Не такой силы, не такие капли, не в тот день?
Вы же хотите заточить деда под свои потребности. Это ВЫ считаете. что так должно быть. С чего вы взяли, что это истина?
Не ломайте деду кайф. Ищите другой объект воздействия.

Profile

bp21, Козулько, Беловежская пуща, бп
bp21
bp21_Георгий Козулько
Беловежская пуща - 21 век

Latest Month

Апрель 2019
Вс Пн Вт Ср Чт Пт Сб
 123456
78910111213
14151617181920
21222324252627
282930    
Разработано LiveJournal.com