?

Log in

No account? Create an account

Предыдущая запись | Следующая запись

Пришло время для некоторых итогов и изменений в моем ЖЖ. Для меня очевидно, что прежде чем переходить к изложению "ядра" современной концепции духовного знания, необходимы серьезные коррективы с обеих сторон – моей и оппонентов. Потому что происходящее сейчас на форуме ЖЖ недопустимо для таких ситуаций. О какой Божественности и духовности далее можно говорить, если на форуме в условиях свободы, демократии и отсутствия модерирования на полную силу проявились троллинг, бескультурье, флуд и прочие нелицеприятные вещи? В таких условиях изложение о духовном просто невозможно.

Ведь, с одной стороны, речь будет идти об очень "тонких" материях, для понимания и осознания которых необходимы сосредоточение, тишина интеллекта, чувственность и живое, любящее "сердце". С другой стороны, мне самому для написания и пояснения таких текстов необходимы будут концентрация и особый "полет души" (состояние сознания), которые трудно достижимы или даже невозможны в условиях предвзято отрицательного отношения и заведомо агрессивной реакции со стороны оппонентов. По моим оценкам сейчас форум дает больше негатива, чем позитива. Поэтому вижу необходимость срочно и радикально менять "атмосферу" форума.

За последние три недели я внимательно перечитал весь форум, еще раз осмыслил остро дискутируемые темы и составил большую базу данных из того, что обсуждалась. Скажу вам, полезное оказалось занятие! Хотя и трудное. Ведь ценную информацию приходилось "выгребать из завалов" информационного мусора и ментального шума, которыми переполнен форум. Заодно удалось сделать статистику негатива. Основные итоги и выводы этого будут представлены в конце данного текста.

Хочу сразу выразить огромную благодарность моим оппонентам, принявшим активное участие в дискуссиях на форуме. Получился своего рода психологический эксперимент. Благодаря ему на практике мне удалось максимально глубоко исследовать причины и барьеры, мешающие духовному просвещению и пробуждению, а также отработать приемы по их преодолению. Результат, на мой взгляд, превзошел ожидания! Без вас, дорогие мои оппоненты, это было бы недостижимо. Хочу также принести свои извинения за то, что сам не всегда удерживался в границах "правильного". Ведь в условиях мощного и агрессивного психологического прессинга человеку трудно постоянно быть спокойным и непоколебимым, чтобы удерживать "планку" духовной высоты. Из Библии известно, что даже Иисус порой негодовал и, в частности, опрокидывал столы, выгоняя торговцев из храма…

Итак, перейду к анализу.

1. О знании и понимании. За это время я посмотрел 3 фильма:

  • "Сатпрем. Человек - а что за ним?" Фильм необычайно глубокий по своей духовности и мудрости. Для понимания требует такого же отношения со стороны зрителя.
  • "Живая матрица. Наука исцеления". О результатах современных исследований в медицине, биологии, биофизике, биохимии и психологии. Это потрясающе. Наука подтверждает то, что так долго отрицалось многими. Мы на пороге революции нашего мировоззрения по многим, казалось бы незыблемым с позиций старых воззрений вопросам.
  • Феномен Ванги (2011) (2 серии). На мой взгляд, фильм сделан достаточно профессионально. Создатели фильма провели большую работу по сбору, анализу и фильтрации информации. Фильм насыщен большим количеством фактического материала, даны интервью свидетелей и комментарии ученых и богословов, представлены разные позиции и точки зрения. На фоне всего этого радикальные критики феномена Ванги с их поверхностной аргументацией в фильме смотрятся просто несерьезно.

Что я хочу сказать? На этом фоне многие подходы и значительная часть аргументации моих оппонентов по отрицанию дискутируемых феноменов и духовных истин выглядит как детский лепет

2. О святости и осознанности. Недавно я получил письмо от Елены С., одного из моих Учителей. Она истинно христианка, которая сумела проникнуть в самую суть духовного учения, в его глубинное ядро. Это светлая, любящая и мудрая Душа, которая на нынешнем этапе помогает мне. Вот что она пишет по поводу наших бурных дискуссий:

"Добрый вечер, Георгий! Видимо, необходимость в выставке биографий людей, кто получил в дар особенные удивительные духовные способности и тех, кто сам в себе их старался выработать, есть особенно важная составляющая Вашей концепции, время изложения которой приближается. Возможно, Ваша цель ставить этих людей и их дары на постаменты для всеобщего обсуждения оправдана исключительно благими намерениями…я очень надеюсь на это…

Вам известно, конечно, что однажды, 2000 лет назад были такие люди, которые поставили Иисуса на всеобщее обозрение, выставили Его на постамент для судилища. Стоя там, он был осужден, осмеян, оплеван и распят. Не только в физическом смысле. Своим отношением к Его дарам и миссии, Он был осужден, оплеван и распят в духовном смысле тоже.

С 22 апреля 2011 г. статьи Вашего сайта медленно и уверенно стали преображаться в судилища над духовно одаренными личностями. Поверьте, мне грустно это Вам писать, и вряд ли Вы согласны с моим видением.… Но с Вашей подачи эти личности подвергаются критике, осуждениям и насмешкам тех, кто не имеет ни духовного понятия, ни духовного права судить о Божьих дарах и о том, как этими духовными дарами распорядились.

Еще больнее мне писать о том, что за свои слова отвечать придется не только Вашим читателям-оппонентам. За все пустословие, насмешки и критику, которые написаны комментаторами, отвечать придется Вам даже более чем им. Потому что этот судебный процесс начался Вами.

На всеобщее обозрение выставлены исторические фигуры. В Мессинга первого начали кидать камни, потом Тесла, Ванга, Кейси, Хамбо … ЧИТАЙТЕ ДАЛЬШЕ ЗДЕСЬСвернуть )

Comments

( 248 комментариев — Оставить комментарий )
Страница 2 из 2
<<[1] [2] >>
spartak_gomel
24 дек, 2011 08:46 (UTC)
снова указали по сути на отсутствие сути :)
Юра, с одной стороны ты требуешь краткости, с другой , не понимаешь краткие посты абсолютно или делаешь вид , что не понимаешь , в случаях когда нет достойной аргументации, . Это происходит очень часто. Давай разберёмся на конкретном примере.
На мои слова "Духовный человек никогда не скажет о себе, что он духовен. Как интеллигентный человек никогда не скажет о себе. что он интеллигентный. ... Духовность проявляется не в заявлениях «я духовен» , а в деяниях" , Ты проивёл высказывание :
"«При бесстыдстве и глупой наглости большинства, всякому, обладающему какими-либо внутренними достоинствами, следует открыто выказывать их, чтобы не дать о них забыть; кто в простоте душевной не сознает их и обращается с людьми, как с равными себе, того люди искренно сочтут за ровню. Особенно я посоветовал бы этот образ действий тем, кто обладает высшими - реальными, чисто личными достоинствами, о которых нельзя постоянно напоминать путем воздействия на внешние чувства, путем, напр., орденов и титула; в противном случае может осуществиться латинская поговорка о свинье, поучающей Миневру»"
(Артур Шопенгауэр / Афоризмы житейской мудрости)
На что я написал , что общество не стоит на месте. оно развивается. и то, что было правильным в веке 15 совсем не управильно в веке19 и то. что высказал Шопенгауэр в начале 19 века и относится к тому времени. Сейчас время иное. Уровень образованности-воспитанности и пр. повысился довольно значительно. И высказывание шопенгауэра устарело, если не полностью, то частично, т.е. имеет возможность ограниченного применения ( в отдельных ситуациях допустимо). Я не могу судить было ли верно данное высказывание и в 19 веке, т.к. не жил тогда и не знаю ситуации из нутри. С т.з. века 21 это высказывание не применимо ни сейчас, ни тогда. Это раз.
Высказанное Шарлотой Бронте приемлемо и верно и сейчас ( но когда-нибудь и оно устареет). Однако это высказывание не относится к сути вопроса . Ведь вопрос звучал:"Допустимо ли оскорбление оппонентов духовными людьми ? Т.е. разбирается вопрос о межличностных отношениях. А в высказывании Бронте говорится о воздействии ОБщества на человека. т.е. ИНАЯ СФЕРА упоминается.
Неужели не ясно, что взаимоотношения ЧЕЛОВЕК-ЧЕЛОВЕК и ОБЩЕСТВО-ЧЕЛОВЕК есть разные по сути взаимоотношения( хотя и пересекающиеся в отдельных моментах) ? Я же тебе написал просто и доходчиво: "Выказывающий силу слабому не возвышается, а падает."
Что в этой фразе непонятно? Духовный тем и отличается от не духовного. что не позволяет сеьбе то, что присуще последнему. Добрый таким же образом отличается от злого, что ему не свойственно, что свойственно злому. И т.д. Что не ясного? Снова нет сути? Не хочешь признать, что чтой Учитель и твоя поклонница допустили вещи НЕДОПУСТИМЫЕ для духовных людей и потому не могут относиться к категории людей духовных по определению? Ну так и скажи: я их мнение понимаю, но считаю недопустимым, однако это их право быть такими какие они есть. И всё. А вот сопли тут размазывать и строить из себя непонимающего не стоит. Этим ты выказываешь собеседнику неуважение, намекая-допуская, что последний не поймёт о чём речь. Защищающий-оправдывающий глупось сам уподобается глупцу. Что здесь непонятного-то?
bp21
24 дек, 2011 10:16 (UTC)
Непонимание непонимания
Спасибо. На сей раз хоть и длинно, но суть в целом хорошо понятна.
Постараюсь максимально доходчиво.

Здесь тот случай, когда проблема не в том, что человек что-то не понимает, а в том, что он не понимает, что он не понимает. Потому что даже мысли не допускает, что он может не понимать. А потому не состоянии поставить себя на место другого и посмотреть его глазами на самого себя и предмет обсуждения. Это о тебе.

1. Я тебя хорошо понимаю. Но не принимаю твою точку зрения. Ты же мое непринимание путаешь с непониманием и выдаешь за якобы непонимание.

2. Не принимаю, потому что твоя позиция а) не учитывает всех факторов и сложности обсуждаемого предмета; б) содержит ряд логических ошибок и противоречий; в) игнорирует часть фактов и факторов; г) не в состоянии комплексно и качественно провести фактологический анализ во всей полноте и целостности обсуждаемого предмета.
Это подробно, с многочисленными ссылками в качестве доказательств будет показано в следующем тексте.

3. Вот конкретные примеры из твоего комментария выше.
а) Догма, сказанная тобою: "...высказывание шопенгауэра устарело ... С т.з. века 21 это высказывание не применимо ни сейчас, ни тогда. Это раз."
В обосновании допущены 3 (!) логические ошибки. Сам найди их.
Опровержение: "Жизнь - игра, и все мы в ней актеры" (Шекспир). XVII век. Применимо тогда, сейчас и в будущем.

б) Догма, сказанная тобою: "Неужели не ясно, что взаимоотношения ЧЕЛОВЕК-ЧЕЛОВЕК и ОБЩЕСТВО-ЧЕЛОВЕК есть разные по сути взаимоотношения( хотя и пересекающиеся в отдельных моментах)".
В обосновании допущено чрезмерное упрощение вопроса. Общество - это люди. Человек взаимодействует не с обществом, а с конкретными людьми. Совокупность многих взаимодействий со многим людьми условно называется взаимоотношения общество-человек. Однако такие взаимоотношения конкретной персоны никогда не бывают однозначно одинаковыми со всеми людьми, они с разными людьми разные.
Шарлотта Бронте говорит: "Люди не любят, когда им напоминают о тех язвах, которые они не могут или не желают излечить сами." Я в своем ЖЖ также говорю об этих язвах, в том числе словами о себе и своими примерами. Но это раздражает некоторых (людей). В этом смысле цитата Шарлотты Бронте вполне уместа к моему случаю.

с) Догма, сказанная тобою: //Духовный тем и отличается от не духовного. что не позволяет сеьбе то, что присуще последнему. Добрый таким же образом отличается от злого, что ему не свойственно, что свойственно злому. И т.д. Что не ясного?//
В обосновании допущено чрезмерное упрощение вопроса.
Опровержение: 1) даже Иисус порой негодовал и, в частности, опрокидывал столы, выгоняя торговцев из храма. Т.е. внешне в тот момент чем-то был похож на хулигана или разбойника.
2) "11. Облекитесь во всеоружие Божие, чтобы вам можно было стать против козней диавольских,
12. потому что наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесных." (Послание к Ефесянам святого апостола Павла)

4. //Этим ты выказываешь собеседнику неуважение, намекая-допуская, что последний не поймёт о чём речь. Защищающий-оправдывающий глупось сам уподобается глупцу. Что здесь непонятного-то?//

Я, Саша, не намекаю, я тебе открытым текстом говорю, и раньше много раз говорил, что ты многое не понимаешь, о чем речь идет, но уверовал в обратное.
И второе. В свете выше указанных ошибок, неправильностей и упрощений подумай, что ты своим упорством в выводах, слишком часто построенных на логических ошибках, защищаешь и оправдываешь, - свою умность или свою глупость?
Re: Непонимание непонимания - (Анонимно) - 24 дек, 2011 13:05 (UTC) - Развернуть
Re: Непонимание непонимания - (Анонимно) - 24 дек, 2011 14:15 (UTC) - Развернуть
Re: Непонимание непонимания - (Анонимно) - 24 дек, 2011 15:41 (UTC) - Развернуть
Re: Непонимание непонимания - (Анонимно) - 24 дек, 2011 17:17 (UTC) - Развернуть
Re: Непонимание непонимания - (Анонимно) - 24 дек, 2011 18:42 (UTC) - Развернуть
Довлатов actually - (Анонимно) - 25 дек, 2011 10:58 (UTC) - Развернуть
kamenets
24 дек, 2011 11:47 (UTC)
Георгий, рассмотрите формат ведения диалога в виде рассылок, кои предлагает сервис subscribe.ru К её плюсам стоит отнести то, что безполезного трёпа не будет. Вести диалог будут только те, кому это интересно, а в силу того, что разговор будет закрытым, сами понимаете, пустобрехи исчезнут.

Однако такая закрытость является и минусом. Но и его можно превратить в плюс, размещая в этом ЖЖ интересные моменты из переписки с собеседниками (естественно, с согласия сторон)
yunaia_dusha
24 дек, 2011 11:53 (UTC)
"пустобрехи"

Вы б уже пофамильно всех перечислили этих трепачей. Чего уж там церемониться. Что за навешивание ярлыков? Лично Вас тут обидели?

Сами себя к кому относите - к высокодуховным?


bp21
24 дек, 2011 11:56 (UTC)
Спасибо. Да, это разумно, такой вариант возможен. Правда. в нем есть еще один минус - это потребует дополнительного времени и усилий от меня. К сожалению, таковыми совсем не располагаю.
Поэтому всё-таки склоняюсь к введению определенных правил (они будут в следующем тексте) и просьбе соблюдать их.
Обсуждение на этом форуме уже гораздо ближе к тому, как мне хотелось бы видеть это. Так что сама практика показывает, что таковое возможно при сохранении нынешнего формата изложения только в ЖЖ.
spartak_gomel
24 дек, 2011 13:24 (UTC)
назовите имена!
Отвечая на на фразу , содержащую "сами понимаете, пустобрехи исчезнут" словами "Спасибо.Да, это разумно, такой вариант возможен" ты, Юра, соглашаешься с оценкой некоторых посетителей твоего ЖЖ как ПУСТОБРЕХОВ.
Молодец! Нет, я понимал, что " освещаемая" в твоём ЖЖ духовность не имеет границ, но чтобы вот так вот... прям за обедом... "съесть" столовый прибор! Браво. Ничего не скажешь, красиво. Очередное доказательство тому, что Несущие Духовные Знания сами таковыми вряд ли обладают в достаточном для просвещения количестве.

//Читатели моего ЖЖ неоднократно указывали на недопустимо низкий уровень культуры в дискуссиях со стороны моих непримиримых оппонентов// Это кто написал? В стане твоих сторонников культыры навалом, так и прёт, ну ни чем не остановить. И ты с таким проявлением "культуры" соглашаешься. в таком случае хотелось бы ещё и разъяснения по поводы понимая термина "Культура" улышать, ибо , мне кажется, снова у вас тут своё понимание. Отличное от словарного.
Re: назовите имена! - (Анонимно) - 24 дек, 2011 14:19 (UTC) - Развернуть
spartak_gomel
24 дек, 2011 11:51 (UTC)
Результат
Вот в данной теме Юра, по меньшей мере, более мягко реагирует на "несогласие" пишущих. И что? кому это помешало? А может это не помешало, а помогло? Помогло, например, Юре выглядеть более пристойно нежели в иных дискуссиях, нет?

А вообще это уже давно похоже на часть произведения Платона "Диалоги", в частности на "Евтидем" ( Критон,Сократ).
Однако всё это бесполезно. Разговор в целом беспредметен ибо не обозначены границы, термины и понятия. поэтому разбивается на фрагменты в которых оппоненты зачастую только в конце спора понимают, что говорят о разных вещах и посему. по определению, не могут придти ни к какому согласию или удовлетворению. Попытка Юры применить методологию изложения в виде " отсутствия любой методологии" провалилась с треском. А так хотелось поучиться мудрости:))).
bp21
24 дек, 2011 12:11 (UTC)
Re: Результат
Так ведь и несогласные не позволяют здесь себе того, что они позволяли ранее. Нет откровенных провокаций, хамства в мой адрес. Да, спец.псих.приемчики кое-где просматриваются и применяются, но им я уже почти научился противостоять. Далее, в случае их применения специально с целью начать троллинг, либо не буду реагировать на них, либо буду замораживать ветку или удалять коммент. В зависимости от написанного.

//Попытка Юры применить методологию изложения в виде " отсутствия любой методологии" провалилась с треском. А так хотелось поучиться мудрости:))).//

Ты забыл добавать - лично для тебя провалилась. А то опять говоришь от имени всех и за всех. :)
Да, подтверждаю, тебе эта методика оказалась не по силам по множеству причин, на которые я тебе неоднократно указывал. И делал вывод, что в плане духовной трансформации лично тебе на данном этапе твоей духовной эволюции не поможет ничего - ни эта методика, ни любая другая. Потому что в целом ты еще не готов к этому. По аналогии, как маленький мальчик не в состоянии зачать ребенка, не потому, что об этом ничего не знает или негде прочитать, это проблема решаема при желании, а потому, что физиологически еще не созрел, не готов. Так и здесь, только духовно не созрел еще, не готов еще. Извини за откровенность.
Re: Результат - yunaia_dusha - 24 дек, 2011 12:28 (UTC) - Развернуть
bp21
24 дек, 2011 12:18 (UTC)
Re: Результат для тебя
Да, и еще продумай одну вещь на будущее. Чтобы освободить пространство на форуме для дискуссий с другими жж-пользователями, я вынужден буду также ограничить практику писания нескольких базовых комментариев одним человеком, тем более, длинных по величине. Собственно, это относится больше всего к тебе.

Извини, я не хочу обидеть тебя. Но поставь себя на мое место и постарайся понять мои причины. Мне реально пишут люди об этом.
Потому что при желании все можно изложить коротко, четко и без ошибок, уложив все в одну ветку дискуссии, а не громоздя раз за разом одно и то же, только по-разному написанное, и заваливая этим бОльшую часть форума. Надеюсь, понятно о чем я.
Третий путь - bp21 - 24 дек, 2011 15:03 (UTC) - Развернуть
Re: Третий путь - (Анонимно) - 24 дек, 2011 16:42 (UTC) - Развернуть
(Анонимно)
24 дек, 2011 21:40 (UTC)
Giovanni Gioppa
Всех с Рождеством. И святочный рассказ:
В кафе на Манхэттене зашел небогато одетый мальчик. "Сколько стоит мороженое с шоколадом и орехами?" - спросил он у официантки. Официантка, поморщившись, ответила: "Шестьдесят центов". Мальчик, пересчитав монетки, спросил: "А сколько стоит просто мороженое без орехов и шоколада?". Официантка, не скрывая раздражения, ответила на повышенных тонах, привлекая тем самым внимание публики: "Сорок центов". Мальчик попросил принести простое мороженое, без шоколада и орехов. Съев свою порцию мальчик расплатился у стойки и ушел. Официантка, подойдя к столику, за которым сидел мальчик, чтобы убрать креманку увидела рядом с креманкой аккуратный столбик монет на сумму в двадцать центов, её чаевые.
yunaia_dusha
24 дек, 2011 21:58 (UTC)
Re: Giovanni Gioppa
Тебя тоже с Рождеством, Джованни.
Рассказ чудесный. Спасибо!
bp21
25 дек, 2011 06:39 (UTC)
Re: Giovanni Gioppa
И Вас также с праздником!
+ Вполне походит на современную притчу
spartak_gomel
25 дек, 2011 07:43 (UTC)
Re: Giovanni Gioppa
С праздником! Будте!:)

Edited at 2011-12-25 07:44 (UTC)
nicolaev
27 дек, 2011 20:21 (UTC)
Са святамі Божага Нараджэння і Новым годам! :)
bp21
29 дек, 2011 08:56 (UTC)
Дзякую! Вас таксама! Добры адказ, як праменьчык у гэты форум :)
Страница 2 из 2
<<[1] [2] >>
( 248 комментариев — Оставить комментарий )

Profile

bp21, Козулько, Беловежская пуща, бп
bp21
bp21_Георгий Козулько
Беловежская пуща - 21 век

Latest Month

Апрель 2019
Вс Пн Вт Ср Чт Пт Сб
 123456
78910111213
14151617181920
21222324252627
282930    
Разработано LiveJournal.com