?

Log in

No account? Create an account

Предыдущая запись | Следующая запись

На прошлой неделе в Беловежской пуще работала группа экспертов Совета Европы в рамках Европейского Диплома, который был присужден национальному парку в 1997 г. и приостановлен (за невыполнение его правил) в 2007 г. Цель визита – проверка на месте выполнения рекомендаций Диплома для его возможного возобновления. В заключение визита (в субботу, 24.09.2011 г.) состоялась встреча экспертов и руководства национального парка с заинтересованной общественностью. По крайней мере, так было озвучено…

Аналитику и основные выводы я сделаю позже, после всестороннего изучения информации и ситуации. Здесь скажу лишь, что на этой встрече я не присутствовал, хотя должен был быть там в первую очередь. В это время я был в Польше, в почти недельной деловой поездке. Почему так? Потому что информация о запланированной встрече нигде в открытую не озвучивалась, никто из ответственных лиц меня заранее не проинформировал, не приглашал и узнал я об этом из третьих рук, из эко-рассылки, фактически уже в поездке, когда ничего нельзя было изменить. Хотя, ради объективности, присутствовавшие экологи спрашивали на собрании о моем отсутствии и получили ответ от администрации нацпарка, что то ли мне не смогли дозвониться, то ли у меня накануне случилась травма руки и потому я не смог присутствовать. :)

В этом тексте хочу написать о другом (несколько забегая вперед), о мистике :) - о вещем сне по этому поводу. Это будет первый факт в копилку на эту тему. Позже я буду излагать теорию вещих снов и свою практику. Здесь дам лишь содержание последнего вещего сна и его удивительное совпадение с реальностью "бодрствующего мира". (Вещие сны у меня редки и я их записываю в деталях, для дальнейшего изучения.)



ВЕЩИЙ СОН

Условия. Ночь 19 сентября 2011 г. Прошедший день был тяжелым, подъем в 5.00, поездка на поезде и автобусах с хутора (дачи) домой, далее весь день работа на пасеке у фермера, вечером компьютерная работа, лег спать лишь в 1.30 ночи, сильно уставший. Тем не менее, сон был очень ярким, эмоциональным, хорошо просматривающимся в деталях, запомнился в основных чертах, но многие мелкие эпизоды "ушли" из памяти, вспомнил его сразу после просыпания в 7.00, он был несколько раньше, ближе к утру.

Содержание сна.Я узнаю, что в национальном парке "Беловежская пуща" руководство организовывает встречу с местным населением, своего рода откровенный разговор на актуальные темы. Мне это интересно и важно. Иду туда. Окружающая обстановка не похожа на инфраструктуру нацпарка в административном центре, что-то абстрактное. Собралось много народа, я среди них, на меня никто не обращает внимания. Выходит руководство нацпарка, директор не особо просматривается, четко вижу зама по науке, еще какие-то люди. Немного волнуюсь относительно возможности того, что может быть придется выступить с речью после 10-летнего отсутствия. Директор начинает говорить какую-то трафаретную речь, не касающуюся насущных проблем Пущи и людей, и я понимаю, что это не открытый разговор, а некий заранее подготовленный сценарий (спектакль) и опять ничего существенного не будет сказано. Люди бросают реплики и задают вопросы, их призывают к дисциплине и по существу не отвечают. Понимаю, что это всё в рамках сценария, в котором людям отведена лишь роль массовки для каких-то иных целей. Поэтому ничего серьезного от этой встречи ожидать не надо.

Неожиданно нечто меняется и кто-то предлагает высказаться людям на чистоту о проблемах. Люди начинают говорить, но вижу, что говорят совершенно не то, что нужно, каждый о своем личном, о зарплате, о житейских трудностях, но никто о Пуще, ее проблемах и решениях. Понимаю, что в этой ситуации мне не логично брать слово и говорить, никому это не надо. Люди высказались и тот же некто спрашивает, что может среди людей есть тот, кому есть что сказать важное и по существу, так как что-то упущено главное. Я понимаю, что мне есть что сказать, но лишь в случае, если укажут на меня, мол, вот здесь Георгий Козулько, уволенный 10 лет назад, который ведет борьбу за Пущу, много пишет и говорит о ее проблемах и за это репрессирован, мы давно его не видели и не слышали. Но никто на меня не смотрит даже, ничего не предлагает, как будто меня не видят и не знают. Наоборот, говорят, что больше сказать нечего и встреча на этом может быть закончена.

Я понимаю, всё это знаки того, что по большому счету в нацпарке со сменой руководства ничего принципиально не поменялось в глубинной политике и в плане общественных отношений, а местным людям проблемы Беловежской пущи безразличны и мне говорить что-то об этом на данном собрании еще рано, даже бесполезно. На этом просыпаюсь.

Трактовка сна. 22-27 сентября я на семинаре в Польше. Из эко-рассылки (утечка "секретной" информации :) узнаю, что 24 сентября в Пуще планируется встреча экспертов Совета Европы с общественностью в рамках миссии по проверке выполнения рекомендаций Европейского Диплома с целью возвращения его национальному парку. При этом меня лично никто заранее до поездки не уведомлял об встрече и присутствовать на ней я не могу. Несколько экологов обсуждают в рассылке о возможности приезда НГО и независимых эко-активистов на встречу в Беловежскую пущу, о том, что всё будет организовано "по протоколу", в том числе с завозом своей "общественности", чтобы создать видимость процесса. Заинтересованного широкого участия и поддержки экологов и эко-активистов в рассылке нет.

По приезду из Польши из публикаций и информации эко-рассылки делаю вывод, что, даже если бы я попал на эту встречу, то моё присутствие там никакой весомой роли не сыграло бы, потому что к такого рода встречам готовятся заранее и приходят с аналитическими документами и другими соответствующими материалами, а не с пустыми руками. Именно так было сделано в 2004 г. на встрече с экспертами ЮНЕСКО по проблеме сохранения Беловежской пущи как Мирового наследия человечества, когда благодаря заранее подготовленному и переведенному на английский язык аналитическому документу удалось повернуть события в правильном направлении и в конечном итоге добиться расширения заповедной зоны вдвое.

Таким образом, содержание вещего сна оказалось очень близким к реальности (реальному событию) нашего трехмерного мира и сбылось буквально через несколько дней.

Георгий Козулько
Беловежская пуща

(Свои отзывы, мысли, идеи, вопросы, замечания или несогласия пишите в комментариях внизу (анонимным пользователям при отправке комментария иногда необходимо еще в отдельном окошке ввести кодовый английский текст с картинки) или присылайте на мой электронный адрес: kazulka@tut.by)


(Этот пост в Интернете находится по адресу http://bp21.livejournal.com/88552.html)

Comments

( 242 комментария — Оставить комментарий )
Страница 1 из 2
<<[1] [2] >>
val000
28 сент, 2011 02:48 (UTC)
Жаль, конечно, что всё так произошло.

Сон, кстати сказать, не совсем вещий (нет деталей), но настроение точно угадывается. Ещё немного и будешь видеть настоящие вещие сны.

Я тут читал Стругацких и тебя вспоминал :)

yunaia_dusha
28 сент, 2011 04:26 (UTC)
Если я правильно поняла, то настоящие вещие сны отличаются от не совсем вещих всего лишь отсутствием деталей? Если следовать этому, то приснись мне ловля рыбы (что как известно снится к беременности), но не щука, а карп, например, и не на речке, а в пруду, то это будет означать, что я совсем не беременна или просто чуть-чуть беременна?
Так как все же различать вещие сны и не совсем вещие?
(без темы) - val000 - 28 сент, 2011 04:42 (UTC) - Развернуть
глубина сна - bp21 - 28 сент, 2011 08:50 (UTC) - Развернуть
Re: глубина сна - bp21 - 28 сент, 2011 15:08 (UTC) - Развернуть
Re: глубина сна - bp21 - 29 сент, 2011 12:07 (UTC) - Развернуть
Re: глубина сна - bp21 - 29 сент, 2011 13:47 (UTC) - Развернуть
Re: глубина сна - bp21 - 29 сент, 2011 18:24 (UTC) - Развернуть
Re: глубина сна - bp21 - 29 сент, 2011 18:47 (UTC) - Развернуть
romashkabotani
28 сент, 2011 07:30 (UTC)
Полетаем???)))))
Приветик Юра))). Спасибо, что не забываешь, спасибо за рассылку)). не смотря на твое приподнятое настроение,это ощущается по стилю написания темы, и чему я несказанно рада, но сам сон оставил в душе только ГРУСТЬ((. Юра, я тебя огорчу, но это не вещий сон, это твои ощущения, желания, переживания. Причем сны разгадываются не в таком ключе - посмотрел фильм, оказалось документальный)))). Ну, т.е. ты смотришь саму картинку, а в данном случае все завязано на внутренних эмоциях.
по поводу молчащего народа, это инстинкт самосохранения, это было и это будет, это надо принимать , как должное. Я уже писала, что в этой жизни надо рассчитывать только на самого себя прежде всего, если удастся увлечь, привлечь, сами придут. Но нельзя осуждать. Твой выбор, это только ТВОЙ выбор. Т.е. здесь нюанс. Есть люди, призывающие, например, к борьбе за Всеобщее Счастье. Я лично знаю такого - Лев Маковский- может и ты где с ним пересекался, но суть в том, что человек берет на себя нереальные задачи и еще обижается, что его никто не поддерживает, и получается, что он герой за Счастье людское борется, а все остальные этого не хотят. Да хотим мы, но реально оцениваем СВОИ силы. Что бы добиться поставленной цели, надо проработать все возможные варианты, выбрать тот, который ближе всего к цели, и не предусматривает помощи из вне, ТОЛЬКО САМ. Если такой вариант есть, то и долбить его, если народ подключится, то хорошо, но РАССЧИТЫВАТЬ НА ЭТО НЕ НАДО. А если такого варианта нет....может выбрать другую цель по-меньше, но реально достигаемую, которая ,возможно, в будущем послужит трамплином для достижения главной цели?
Раньше я часто видела яркие красочные солнечные сны : яркая природа, бабочки огромные красивенные летают и я в невесомом полете, или другие вариации с птичками, рыбками.....))))). Желаю , Юра, тебе переключиться на такие, хоть и не вещие, сны )))))). Кстати, с удовольствием бы полетала рядом, и Сашку прихватили бы, у него удочка для рыбок есть, а у меня сачок для бабочек сохранился)))).
spartak_gomel
28 сент, 2011 08:07 (UTC)
Re: Полетаем???)))))
Что мне с вами делать там?)))) Вы бы книжки Синельникова какого-нибудь читали вместо Никонова и радовались бы.
Как правило борцы за счастье хотят это счастье добыть сразу( здесь и сейчас), немедленно и не напрягаясь))). А так не бывает.))) Отсюда и проблемы. Поиск мгновенных-бесплатных решений вопроса (требующего длительной и напряженной работы) приводит к одному : отнять и поделить)))). Ибо создавать долго и нудно. А надо сейчас. И ничего не делая.))) Второй аспект это счастье ДЛЯ ВСЕХ. А счастье оно у каждого своё, индивидуальное. И что одному счастье, то иному смерть)).
Третий аспект. На вершине горы , как правило, ничего нет, акромя разочарования.))) Вся соль в процессе восхождения.)) Твой Лев Маковский счастлив собсвенным счастьем именно в борьбе))) за счастье( как ему видится) для других. Забери у него борьбу и он завянет. А борьба она хороша в молодости))), в зрелости хорош баланс интересов, а не борьба)))).
Re: Полетаем???))))) - bp21 - 28 сент, 2011 12:51 (UTC) - Развернуть
Re: Полетаем???))))) - bp21 - 29 сент, 2011 18:52 (UTC) - Развернуть
Re: Полетаем???))))) - bp21 - 28 сент, 2011 09:05 (UTC) - Развернуть
Re: Полетаем???))))) - bp21 - 28 сент, 2011 11:58 (UTC) - Развернуть
Re: Полетаем???))))) - bp21 - 28 сент, 2011 13:28 (UTC) - Развернуть
Re: Полетаем???))))) - bp21 - 28 сент, 2011 12:04 (UTC) - Развернуть
Re: Полетаем???))))) - bp21 - 28 сент, 2011 13:42 (UTC) - Развернуть
Re: Полетаем???))))) - bp21 - 28 сент, 2011 14:25 (UTC) - Развернуть
Re: Полетаем???))))) - bp21 - 28 сент, 2011 18:00 (UTC) - Развернуть
Re: Полетаем???))))) - bp21 - 28 сент, 2011 19:14 (UTC) - Развернуть
Re: Полетаем???))))) - bp21 - 29 сент, 2011 10:04 (UTC) - Развернуть
Re: Полетаем???))))) - bp21 - 29 сент, 2011 11:35 (UTC) - Развернуть
Re: Полетаем???))))) - bp21 - 29 сент, 2011 12:28 (UTC) - Развернуть
Re: Полетаем???))))) - bp21 - 29 сент, 2011 12:15 (UTC) - Развернуть
spartak_gomel
28 сент, 2011 07:57 (UTC)
вещие сны и прочее.
Хорошо отдохнувший, здоровый человек сны не видит, точнее будет сказать , утром не помнит. Ежели вам снятся сны, ищит епричину в здоровье. Либо вы утомлены, либо что-то болит ( а нет симптомов), либо перевозбуждена нервная система и т.д. и т.п. Повторяю, здоровый человек сны не запоминает. Что такое сон и какова его природа? Накоплено достаточное количество научных знаний дабы сделать вывод( довольно с большой долей достоверности), что сон есть простой "прорыв" (в виде видения) обычной работы "интуиции". Итнтуиция в данном смысле есть обработка мозгом поступившей информации с учётом всего накопленного опыта индивидуума( т.е. построение " логичных" моделей на основе аналогий с предыдущим опытом), т.е. "укладывание" новой инфы в сеть старой инфы ( на полочку). Такой процесс идёт в мозгу постоянно и все решения мы принимаем за счёт этих "аналогий" и этих процессов. Сон есть всплеск, прорыв, видимый-отмечаемый нами как видение-сон.
Пример по аналогии: лежишь, спишь, мышцы расслаблены и вдруг дёргается рука (нога). С чего вдруг? Просто прошёл импульс-команда , на сокращение мускулатуры в этом месте. Побочный эффект. Мозг-то работает постоянно и не всегда точные команды даёт, а, вероятнее всего, что это даже не "неточная команда" , а " совпадение" или больша похожесть команд.

Разгадывание снов такая же бесполезная работа как угадывать по полёту птица находящейся в небесах место её приземления.
Кто ищет занятие ( лишь бы делом полезным не заниматься), тот его находит, кто ищет совпадения, тот обязательно их получит.)))
С таким же успехом можно записывать встречу с котами и собаками. Коты будут, например, к новостям в 21-00 , а собаки, например, к вечернему фильму про ментов по телевизору))). Или наоборот, всё зависит собачники или котоводы в вашем районе преобладают. )).

Да, Юра, присоединяюсь к Валу( хотя и с иным смыслом) : старайся и сны будешь видеть вещие каждый день. И кормить тебя будут по расписанию.)))

Пишу я этот коммент и думаю: " Что-то с завода никто не приехал за бланками" и тут дверь открылась и вошёл человек с завода:))). Буду теперича развивать в себе способности энти))), сижу вот , думаю усиленно кое о чём.)))))))))
bp21
28 сент, 2011 09:19 (UTC)
Re: вещие сны и прочее.
Хорошо отдохнувший, здоровый человек сны не видит, точнее будет сказать , утром не помнит.

Может такой человек и здоров еще, но уж точно переутомленный и замученный жизнью :) Потому что человек, который не перенапряжен (отдохнувший), как раз и видит / помнит сны. Во-вторых, все люди видят сны, каждые 1,5 часа, только не помнят.

Накоплено достаточное количество научных знаний дабы сделать вывод..., что сон есть простой "прорыв" (в виде видения) обычной работы "интуиции". Итнтуиция ... есть обработка мозгом поступившей информации с учётом всего накопленного опыта индивидуума...

:) Ну, ну... :) Это ты описал первый уровень сна - физиологический. А как ты в таком случае объяснишь третий уровень - космические сны?

Разгадывание снов такая же бесполезная работа как угадывать...
А представь себе, что есть Мастера снов, которые в этом деле достигли таких глубин мастерства.... Между прочим, известный в науке психолог Карл Юнг использовал методику толкования снов для психодиагностики, и не только он. Другой вопрос, что это действительно искусство, которое не каждому по силам, плюс у каждого человека своя система кодовых знаков в подсознании / сне. С этих позиций будет правильно "все сонники в печку". Хотя кое-что базовое из толковых сонников можно взять.
(Анонимно)
28 сент, 2011 12:14 (UTC)
Зловредный математик
Миллиарды людей видят тысячи снов. Иногда эти сны совпадают с последующей реальностью. У меня многократно больше шансов попасть из пистолета в "десятку" мишени, находящейся у меня за спиной на расстоянии 100 метров. Будет ли это чудом?
bp21
28 сент, 2011 12:20 (UTC)
Re: Зловредный математик
Ну, коль математик... :) То 6,5 млрд. х 4 сна за ночь = 26 млрд. снов за ночь! Но никак не тысячи :)))
Предполагаю, что и с шансами произошла математическая ошибка в рассчетах :)
Математик - (Анонимно) - 28 сент, 2011 16:59 (UTC) - Развернуть
Re: Математик - bp21 - 28 сент, 2011 17:46 (UTC) - Развернуть
Математик - (Анонимно) - 28 сент, 2011 19:42 (UTC) - Развернуть
Re: Математик - bp21 - 29 сент, 2011 09:37 (UTC) - Развернуть
Re: Математик - romashkabotani - 29 сент, 2011 10:07 (UTC) - Развернуть
Re: Математик - bp21 - 29 сент, 2011 11:25 (UTC) - Развернуть
Математик - (Анонимно) - 29 сент, 2011 12:43 (UTC) - Развернуть
Re: Математик - bp21 - 29 сент, 2011 13:26 (UTC) - Развернуть
Математик - (Анонимно) - 29 сент, 2011 14:50 (UTC) - Развернуть
Re: Математик - (Анонимно) - 29 сент, 2011 12:46 (UTC) - Развернуть
Re: Математик - bp21 - 29 сент, 2011 13:31 (UTC) - Развернуть
Re: Математик - (Анонимно) - 29 сент, 2011 14:56 (UTC) - Развернуть
spartak_gomel
28 сент, 2011 15:22 (UTC)
зловредному математику, с уважением:)
Ежели бы Юра желал выяснить иные( отличные от его) точки зрения на природу и суть "вещих" снов, то он бы так и написал. Акромя этого он бы опубликовал свою личную статистику снов ( Снов за год всего, из них не в дугу..., не в ещё большую дугу..., ни в какие ворота..., вещие...) . но в таком случае и говорить здесь не о чмё было бы. А так. глядишь , будет чем вечером заняться.:)))).
Ответа по сути Вы не дождётесь. Так и будете по очереди считать, пока Вам не выразят благодарность за посещение оного ЖЖ и не пожелают удачи в пути, в который Вы даже не собирались.:)))
bp21
28 сент, 2011 15:37 (UTC)
Тише едешь - дальше будешь :)
Саша, есть такой тип людей, называются "торопышки". Далее продолжать не буду, сам догадаешься... :))))
В моем тексте четко написано выше "Позже я буду излагать теорию вещих снов и свою практику. Здесь дам лишь содержание последнего вещего сна и его...". Нет же, давай ему всё сейчас и сразу.:) Я понимаю, что это есть результат нетерпения, сумбура в мышлении и изливаемых из-за этого длинных путанных потоков сознания, но... Наука тем и хороша, что она ум в порядок приводит. А наука - это как раз моя (одна из...) обиталь. Поэтому повествование будет четко, по порядку, по полочкам, последовательно, в соответствии с планом и логикой изложения. Даже если тебе это не нравится. :) "Тише едешь - дальше будешь" :)

PS. Когда делаешь научный доклад по теме или защищаешь проект/диссертацию, то на подобный вопрос принято отвечать "Это не входило в задачу наших исследований". Саша, твой коммент относится к этому же :)
Математик - (Анонимно) - 28 сент, 2011 17:06 (UTC) - Развернуть
(Анонимно)
28 сент, 2011 17:25 (UTC)
Теорией сновидений занимались и занимаются многие медики. Некоторые (например Аставацатуров или Касаткин) публиковали интересные работы по этому поводу, в том числе и о вещих снах.
Но это же профессорюги, толстые книжки пишут, с непонятными словами, какими-то графиками да вычислениями. Ну их в баню. Куда как понятнее теория о черпании инфы для вещснов из откуда-то. Простенько и со вкусом. И мозгу не надо напрягать.
bp21
28 сент, 2011 18:07 (UTC)
Это Вы о ком?
Это Вы о ком?
Мой подход к концепциям и инфо указан здесь
Re: Это Вы о ком? - (Анонимно) - 28 сент, 2011 19:33 (UTC) - Развернуть
Re: Это Вы о ком? - bp21 - 29 сент, 2011 12:17 (UTC) - Развернуть
Re: Это Вы о ком? - bp21 - 29 сент, 2011 13:50 (UTC) - Развернуть
Re: Это Вы о ком? - bp21 - 29 сент, 2011 14:41 (UTC) - Развернуть
Re: Это Вы о ком? - bp21 - 29 сент, 2011 18:34 (UTC) - Развернуть
Re: Это Вы о ком? - bp21 - 29 сент, 2011 12:26 (UTC) - Развернуть
Re: Это Вы о ком? - (Анонимно) - 29 сент, 2011 12:38 (UTC) - Развернуть
romashkabotani
28 сент, 2011 17:28 (UTC)
Ауууу, где индикаторы?
Юра...Аууу...Заблудилася я ...где тут про индикаторы-то??? Отвыкла я от твоего сайта, столбиком все же лучше))))
bp21
28 сент, 2011 18:10 (UTC)
Re: Ауууу, где индикаторы?
Я ведь вот эту ссылку уже давал в в комменте выше. Нажми на линк и откроется.
spartak_gomel
29 сент, 2011 14:09 (UTC)
может Источник найдётся?Ну, научных знаний. Ну Юриных.
Набрал в поисковике " третий уровень сна, космический сон" .

Акромя Википедии ( но Юра словарям не верит, у него иные толкования слов и понятий) выдало :
http://www.forbes.ru/forbes-woman/psihologiya/70452-vam-i-ne-snilos
Мифы и правда о сне.
И что я там читаю???
" Миф пятый. Сновидения ухудшают качество сна.
Aлександр Калинкин:
«Влияние сновидений на качество сна зависит от их содержания — если это повторяющиеся кошмары, то, конечно, они сон ухудшают, ведь во сне у человек та же реакция на эмоциональные события, как и в период бодрствования. А людям, страдающим нарколепсией (приступы внезапного засыпания), снятся такие реалистичные и красочные сны, что их порой сложно отличить от того, что происходит наяву. В моей практике была пациентка, которая во сне проживала целую жизнь — с той же семьей, что и в реальности, только без проблем. И, каждый раз просыпаясь, она испытывала огромное разочарование. Это продолжалось пять лет и, конечно, сказывалось на ее самочувствии. К счастью, причины нарколепсии достаточно хорошо изучены, и болезнь во многих случаях можно контролировать».

Опаньки. оказывается болезнь якась. А нам тут про космические сны втюхивают. И ,главное. источник не открывают, не иначе Высший Разум не хотят называть. И что самое интересное, обращаю ваше внимание на эту фразу, " К счастью, причины нарколепсии достаточно хорошо изучены" , а уж её окончание " и болезнь во многих случаях можно контролировать» совсем не влазит в Юрины ворота.

Кстати Юрин источник знаний не выявлен. Завтра попробую набратьв поисковике " первый уровень сна. физиологический сон, психический". Ежели и завтра ничего не выдаст Инет , тогда точно ВР Юре в ухо надул все эти знания об уровнях, как пить дать ВР. Зуб даю.
(Анонимно)
29 сент, 2011 14:57 (UTC)
Re: может Источник найдётся?Ну, научных знаний. Ну Юрины
Калинкин устарел.
Re: Почему я не всегда даю ссылки - (Анонимно) - 29 сент, 2011 18:29 (UTC) - Развернуть
spartak_gomel
29 сент, 2011 18:51 (UTC)
повторение мать учения
//Это напрямую связано с культурой дискуссии и искренней заинтересованностью в поиске истины моих оппонентов. Чаще всего, НИ ПЕРВОЙ, НИ ВТОРОЙ нет... Только что написанный комментарий "Спартака" - лишнее тому подтверждение. Найти сам он не может и компенсирует это многословным флудом. //
Сударь, ваш туз из рукава! Я ж писал неоднократно. что опираюсь на общепринятые значения терминов и слов. под каждым термином в Википедии довольно подробно( со сылками) описано всё. что относится к данному термину. в том числе и научные изыскания от хрен знает когда до сегодняшних дней. Да, прзнаю. Википедия шаманов с бубнами и без не жалует. хотя и про них данные найти можно:).
Ты постоянно указываешь на НАУЧНЫЙ характер твоей Концепции духовных знаний. Я, присоединяюсь к людям вопрошающим: " Мессир, а где факты? НАУЧНЫЕ факты!" А ты , то к Бехтеревой отсылаешь ( причём не к научным её трудам, а к размышлениям о жизни), то к Ошо, то к Ванге.
К сожалению, мне более правдоподобным кажется рассказ моего знакомого о табуне белых коней у него в комнате( я писал об этом ранее). Я скажу больше: ему я ВЕРЮ!:)))))))))) Повторять, что я глуп не буду. Достаточно:))). Я поумнел:))).
bp21
29 сент, 2011 20:28 (UTC)
О тупиках и барьерах сознания - 1
Уважаемые читатели!
Я хочу здесь коротко коснуться некоторых итогов "бурных" дискуссий со своими оппонентами и причин, их порождающих.
Я несколько забегаю вперед, так как планирую вскоре сделать это в серии отдельных текстов, посвященных тупикам и барьерам сознания и восприятия. Тем не менее, форумный "эксперимент" уже состоялся, научно-методического материала для анализа и выводов на нем более чем достаточно, чтобы кое-что озвучить уже сейчас.

Вопрос, собственно говоря, один – почему "твоя моя не понимай"? :)
Две последние ветки комментариев моего друга "spartak_gomel" чуть выше дают на это окончательный ответ.

Когда-то мой ЖЖ-друг "elena_borisova" верно писала, что с психологической точки мы со "Спартаком" едины, он дополняет мои недостающие качества, а я его. Я пойду еще дальше и скажу, что мы образуем единое целое в определенной части НАШЕЙ (!) миссии духовного просвещения, он является одной из ВАЖНЫХ граней в изложении моей концепции духовного знания, с той лишь разницей, что уверен, он пока не видит своей роли в ее законченной полноте. А она заключается главным образом в том, что он "невольно" стал здесь тем, кто на живом примере с очевидностью показал, что такое духовная слепота и почему она так упорно проявляется.

Причин духовной слепоты много, у каждого человека своя комбинация. Но в любом случае главными и чаще всего непреодолимыми являются две – неумение или нежелание искать истину, либо и то, и другое вместе взятое.

В качестве подтверждения рассмотрим это на примерах из дискуссии выше. Итак, на форуме я упомянул о космическом уровне снов. Для "Спартака" это была АБСОЛЮТНО новая информация. Если бы у него был искренний интерес и желание узнать / разобраться, что это такое (+ собственное просвещение = поиск истины), то мы бы услышали от него просто заданный вопрос с чистым намерением. И я бы дал короткий ответ и ссылку. Но этого не произошло. Он пошел по другому, привычному ему пути - найти сам ответ он не смог, вместо чего компенсировал его многословным флудом не по теме.

Далее. Тем не менее, я дал ссылку на источник и указал, что она не единственная (надеясь на его интерес = вопрос). При этом с вероятностью в 99,9% допустил , что на самом деле эта инфо его не интересует и что его реакция пойдет по шаблонной матричной схеме просто полемически спорить и забалтывать, не вникая в суть вопроса, уже не раз здесь продемонстрированной. Я ошибся с вероятностью! Всё пошло по матрице с вероятностью 100%!

Действительно, "Спартак" даже не читал этот материал, а если и читал, то ничего там не понял. Вместо этого двинулся по привычной шаблонной схеме трафаретно критиковать автора на основе надерганных из интернета, первых попавшихся и понравившихся фраз, не касаясь того, что и как автор говорит, а также нарушая принцип "смотри на Луну, а не на палец, на нее указывающий". И, конечно же, в придачу дополнил это еще одной кучей флуда. Оно и понятно. Что можно сказать по-существу, если ничего не понятно, если в рассуждениях постоянная путаница и нелогичность, если за полгода так и не пришло понимание того, что современная концепция Духовного знания строится одновременно на научной и духовной основе, и не имеет чисто научного характера по причине недостаточности и еще слабости науки в этих вопросах. Что уж тут говорить о более "мелких" вопросах (те же вещие сны или измененное состояние сознания / транс) , если до сих пор даже нет четкого понимания, что такое "факт" и как с ним работает наука.
bp21
29 сент, 2011 20:29 (UTC)
О тупиках и барьерах сознания - 2
Анализировать можно еще многое. Но и этого достаточно, чтобы сделать окончательный вывод: 1) ОТСУТСТВИЕ РЯДА НАВЫКОВ В ПОИСКЕ ИСТИНЫ, в том числе культуры дискуссии, и 2) СОБСТВЕННО ИСТИНА ОППОНЕНТА НЕ ИНТЕРЕСУЕТ. "Цель ничто, процесс всё (в данном случае бесконечная полемика)".

Почему так? А потому что по большому счету "Спартаку" это и не надо. Почему не надо? Потому что в этом случае придется, как минимум, принимать факты к сведению, думать, анализировать, расширять знание и... о, самое страшное (!), надстраивать или перестраивать свое матричное узенькое мировозрение. А это непривычно, слабо и страшно. Намного проще и легче дальше играть роль этакого самоуверенного всезнайки, либо "премудрого пескаря" (из Салтыкова-Щедрина).

Это если не касаться эзотерического объяснения. Если же исходить из него и идти совсем вглубь, то самой глубинной причиной этого является подростковый духовный возраст, так как по всем признакам перед нами еще молоденькая Душа, у которой нет ни соответствующих знаний, ни навыков, ни умений, ни интуиции, ни чувствования, ни духовной силы. Остается добавить, что молодость – не порок, пройдут эоны и придет время, когда и эта Душа засияет во всем своем величии и красе "на Духовном небосклоне" среди биллионов других Душ, ранее также бывших детскими и молодыми…

А пока со всей признательностью и искренностью ОГРОМНОЕ СПАСИБО Душе "Спартака", что она "в свое время" согласилась сыграть данную роль в той интересной " духовной игре", свидетелями и участниками которой все мы здесь являемся :)
(Анонимно)
30 сент, 2011 03:52 (UTC)
Холодный Философ
С таким набором взлома смысла
а) ссылками на публицистику и беллетристику
б) отметанием всего противоречащего как "устаревшего" и "социального заказа"
в) обвинениями аудитории в неготовности
г) обвинениями аудитории в нежелании
д) обвинениями аудитории в недостаточном уровне дискуссии (при этом позволясебе выпады типа "ты глупый"
я берусь доказать ВСЁ ЧТО УГОДНО. Давайте тему.
yunaia_dusha
30 сент, 2011 04:23 (UTC)
Re: Холодный Философ
"я берусь доказать ВСЁ ЧТО УГОДНО. Давайте тему"

Общеизвестный пример такого рода уже существует - это "Ленин-гриб", что было доказано еще в 1991 году и до сих пор не опровергнуто.
http:// ru.wikipedia.org/wiki/Ленин_-_гриб

Попробуйте доказать, что Спартак-инопланетянин, заброшенный на землю с целью затормозить духовное развитие землян, что приведет к гибели человеческой цивилизации в 2012 году. Ясное дело - спасутся только те, кто пойдут не за Спартаком, а за Георгием. Вот в подмогу общедоступные методики:

http://
ru.wikipedia.org/wiki/Манипуляция_массовым_сознанием

а также анкета, как отличить инопланетянина от землянина:

А вы часом не инопланетянин?
Тест разработан известным американским уфологом Брэдом Стейгером

http:// www.kp.ru/quiz/138/


Холодный Философ - (Анонимно) - 30 сент, 2011 07:27 (UTC) - Развернуть
spartak_gomel
30 сент, 2011 08:29 (UTC)
зловредный землянин:))
//если за полгода так и не пришло понимание того, что современная концепция Духовного знания строится одновременно на научной и духовной основе, и не имеет чисто научного характера по причине недостаточности и еще слабости науки в этих вопросах.//
Отчего же, наоборот , ПРИШЛО И УКРЕПИЛОСЬ понимание того, что данная Концепция Духовного знания к науке имеет такое же отношение как я к космической программе Китая.
У нас с тобою одно отличие: ты принял на веру, что есть Душа( вечная и божественная), а я не принял. Я всё больше утверждаюсь в том, что понятие Душа обозначает совокупность психических явлений (внутренний мир человека), и не вечна она, и не материальна она,и не сущность она , а простая обычная СОВОКУПНОСТЬ. Для удобства введено это понятие. И у меня есть научное подтверждение этому. Не полное и не окончательное, согласен. Но намного доказательнее твоего.В этом и суть. Будут добыты факты доказывающие БОЖЕСТВЕННУЮ природу и т.п. будем рассматривать-размышлять-анализировать. А пока их нет извини. Я опираюсь на науку. Фокусы люблю , но чудес не видел.:))) ты пытаешься в шарлатанах-жуликах-фанатиках найти рациональное зерно. Ну флаг тебе в помощь. Только зачем там-то искать? Ищи в науке. Зачем в цирке у фокусника, достающего кролика из шляпы, спрашивать, как он это делает и нельзя ли это применить на собственном дачном участке, а то очень крольчатины хочется? К иным людям надо обращаться. Иначе крольчатины тебе не видать.:)))
(Анонимно)
30 сент, 2011 08:41 (UTC)
Свободный Художнег
У Китая довольно-таки обширная космическая программа (как-никак третья страна, осуществляющая пилотируемые запуски). Предлагаю заменить в тексте Китай на Бурунди.
С душой все достаточно просто. Веришь или не веришь (какой бы смысл ни вкладывался). К науке, как и вера вообще, отношения не имеет. И пикировки кто же прав, верующий и ли неверующий - бессмысленны и говорят лишь о низком уровне культуры пикирующихся. При этом сама по себе вера или само по себе неверие никак не характеризует культурный уровень человека. Лучшая позиция - отстраненность. "Веришь? Ага, гут", "Не веришь? Ага, тре бьен". И пошли пиво пить.
Свободный Художнег - (Анонимно) - 30 сент, 2011 20:49 (UTC) - Развернуть
Свободный Художнег - (Анонимно) - 3 окт, 2011 11:27 (UTC) - Развернуть
Свободный Художнег - (Анонимно) - 3 окт, 2011 13:00 (UTC) - Развернуть
Свободный Художнег - (Анонимно) - 3 окт, 2011 15:31 (UTC) - Развернуть
Свободный Художнег - (Анонимно) - 3 окт, 2011 16:46 (UTC) - Развернуть
spartak_gomel
30 сент, 2011 15:03 (UTC)
православному Юре:)))
«Когда будешь верить снам, то, точно, немудрено впасть в прелесть. Святые отцы совсем отвергают и велят не верить снам, нам страстным и самомнительным. Вместо того чтобы смущаться о пустой мечте, надобно смотреть свои грехи и всегда себя укорять за неисправление и смиряться, чем привлечешь на себя помощь Божию», - говорит святой Макарий Оптинский.

«Более же всего остерегайся верить твоим снам и сновидениям, старайся забывать их и не приписывай им никакого значения», - учит св. Амвросий Оптинский.

Воистину, зачастую не знаешь, где найдёшь, а где потеряешь:))). Приходится использовать слова людей иного мировоззрения. Может это поможет:))))).
yunaia_dusha
30 сент, 2011 15:10 (UTC)
Re: православному Юре:)))
Супер!
bp21
30 сент, 2011 18:49 (UTC)
О тупиках и барьерах сознания - 3
(В продолжение темы, начало которой здесь (1) и здесь (2).)

Благодарю своего друга "Спартака" за продолженипе давать доказательства к моему первому выводу об отсутствии ряда навыков в поиске истины, в частности, неумении отстраненно работать с информацией и объективно анализировать ее.
Здесь "Спартаком" приведены цитаты от святых христианских отцов о снах и его вывод в мой адрес, а здесь мои ссылки о том, что это противорчит самой Библии.

А здесь ответ "Спартака" на мои две части "О тупиках и барьерах сознания". Как видим, моих фактов и доказателств в первой части он не только не опровергает, он вообще их не касается. То ли не замечает, то ли игнорирует. Как будто их и не было вообще :)
А в своем ответе продолжает просто дальше говорить, в том числе основывая свое говорение на выдумке (лжи) в мой адрес. Цитирую: "У нас с тобою одно отличие: ты принял на веру, что есть Душа( вечная и божественная), а я не принял. … И у меня есть научное подтверждение этому. … Но намного доказательнее твоего.В этом и суть. … Я опираюсь на науку. … ты пытаешься в шарлатанах-жуликах-фанатиках найти рациональное зерно. Ну флаг тебе в помощь."

Моё опровержение того, что я якобы построил своё мировозрение на чисто вере и шарлатанах-жуликах-фанатиках . Вот что я писал во введении в современную концепцию Духовного знания:
1. "Пауза длилась более года. Что изменилось? Многое! За это время я нашел очень важные для меня источники, накопил новые факты и получил новые доказательства и знания, которые закрыли многие мои пробелы, сняли некоторые существенные противоречия и позволили сформировать цельную концепцию в понимании сущности, структуры и функционирования Мироздания, Жизни и Бога."
2. "Начиная с этого момента, я буду последовательно излагать факты, доказательства, знания и мудрость, которые помогут раскрыть и понять то, как устроен и функционирует Духовный мир и в целом Мироздание."
Как видим, данный факт "Спартак" игнорирует.

Неоднократно на форуме я также отвечал "Спартаку" на его нетерпимость и требование давать материал всей кучей сразу, что моё изложение будет последовательно и все доказательства будут приведены в свое время и в своем месте, в зависимости от темы поста. Либо раньше, если будет задан заинтересованный и точный вопрос. Однако всё это "Спартак" игнорирует, вопросов не задает, а сразу делает скорополительные и адсолютно самоуверенные выводы.
Страница 1 из 2
<<[1] [2] >>
( 242 комментария — Оставить комментарий )

Profile

bp21, Козулько, Беловежская пуща, бп
bp21
bp21_Георгий Козулько
Беловежская пуща - 21 век

Latest Month

Май 2018
Вс Пн Вт Ср Чт Пт Сб
  12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  
Разработано LiveJournal.com