?

Log in

No account? Create an account

Предыдущая запись | Следующая запись

(Ваши версии и дополнительная информация по теме приветствуются)


В 2002 году в мировом сообществе вызвало необычайный интерес феноменальное явление, связанное с именем Хамбо Ламы Итигэлова. 10 сентября того года на поверхность земли было поднято нетленное тело XII Пандито Хамбо Ламы Даша Доржи Итигэлова, главы буддистов Восточной Сибири, который был похоронен 15 июня 1927 года. Комиссия судмедэкспертов сделала осмотр и составила заключение, где говорилось, что никакая бальзамация и консервация тела не производилось. Имеются многие признаки, говорящие, что клетки тела живые, но находящиеся в особом состоянии анабиоза (состояние сомати!?). Как тело Хамбо Ламы сохранилось в таком состоянии на протяжении 75 лет в закопанном в землю ящике – остается загадкой. А также, как он при жизни сумел сделать такое. Это явление широко обсуждалось в прессе, был создан фильм, собрано много информации о жизни и деятельности Итигэлова, проводились круглые столы, конференции, но ясного понимания этого феномена пока нет. Современная наука не в состоянии объяснить природу этого явления. Ныне живущие ламы высказали мнение, что благодаря духовной практике и медитации он сумел сохранить тело, чтобы продемонстрировать силу учения Будды.

Это еще один пример того, как много имеется непознанного и недоступного современной науке и как на самом деле глубоки и загадочны жизнь, смерть и сознание. И современное понимание мироустройства требует переосмысления. А вот с позиций духовного знания и практики этот феномен может быть объяснен. Это тот случай, когда сознание сильнее материи и способно творить "чудеса" даже в этом материальном мире, в противовес известным нам физическим законам.

Материал о нетленном Ламе еще более выигрышный, чем об Эдгаре Кейси, так как здесь уже не спишешь на "не было" или "шарлатанство". Интересно, что сейчас скажут против этого материала мои оппоненты-скептики на форуме этого ЖЖ? Неужели опять "не верю"? :) Ведь уникальный феномен налицо!

P.S. Важные моменты в тексте выделены жирным текстом.

Георгий Козулько
Беловежская пуща

(Свои отзывы, мысли, идеи, вопросы, замечания или несогласия пишите в комментариях внизу (анонимным пользователям при отправке комментария иногда необходимо еще в отдельном окошке ввести кодовый английский текст с картинки) или присылайте на мой электронный адрес: kazulka@tut.by)


Нетленный Хамбо Лама Итигэлов

Даши Доржо Итигэлов — Пандита Хамбо Лама XII (то есть глава буддистов Бурятии, Пандито Хамбо Лама - это титул главы буддистов, который переводится примерно как "самый учёный лама", "пандит" на санскрите "учёный"). Имя этого незаурядного человека, крупного буддийского философа и священнослужителя широкой публике стало известно около десяти лет назад.

Примечаниe: В исторических и современных источниках и архивных документах существует различное написание фамилии XII Пандито Хамбо Ламы: Этигэлэй, Этигэлов, Итэгилов и др. Традиционной Буддийской Сангхой России принято написание фамилии в соответствии с сохранившейся его собственноручной подписью на русском языке.

Детство и юность

Даши Доржо Итигэлов родился в 1852 году в местности Улзы Добо (сейчас это территория Оронгойской сельской администрации Иволгинского района Республики Бурятия).

Рано лишившись родителей, оказался в местности Ошор Булак, где около пяти лет пас овец. С детства Итигэлов отличался целеустремленным и независимым характером. В 15 лет тайком добрался до Анинского дацана (буддийский монастырь) (Хоринский район Бурятии) и там учился 23 года: изучал санскрит, тибетский язык, логику, буддийские тексты. Чтобы не прерывать свое образование, местные жители на протяжении более полутора десятков лет по просьбе Хойто-ламахай вносили за Итигэлова в государственную казну плату за освобождение его от военной службы.

Духовный путь

Постигая учение Будды, Итигэлов успешно защитил звание гэбши, затем габжи (ученые степени лам-философов) и прославился учёностью. В последующие годы он совершенствовал полученные знания в Цугольском и Тамчинском дацанах, получая фундаментальные знания по тибетской медицине. В 1898 году вернулся на родину, в Янгажинский дацан, где был зачислен в штатные ламы и начал преподавать буддийскую философию, одновременно исполняя обязанности гэсхы-ламы Согшон-дугана.

В 1904 году Даши Доржо Итигэлов был назначен ширетуем (настоятелем) Янгажинского дацана. Находясь на этой должности, он стал инициатором постройки новых Чойра-дугана, Дэважин-дугана. Дуганы были возведены в целях совершения добродетели для многих тысяч воинов, погибших во время войны. Итигэлов пожертвовал на строительство все свое состояние — около 15 тысяч рублей. Положив начало строительству и явив пример, он собрал значительную сумму в виде пожертвований среди населения. Он приложил также большие усилия для просветительской и лечебной деятельности среди верующих и мирян.

Весной 1911 года в Резиденции Хамбо Ламы (Тамчинский дацан) из числа десяти претендентов он был избран XII Пандита Хамбо Ламой буддийского духовенства Восточной Сибири.

После начала Первой мировой войны занимался сбором средств для помощи фронту. В 1915 году был награждён высшей государственной наградой Монголии — Орденом Драгоценного жезла, а в 1916 году за особые труды и заслуги по оказанию помощи лицам, призванным на войну, а также семьям раненых и павших, был награждён российским орденом Святой Анны II степени.

К тому времени Забайкалье превратилось в один из крупнейших буддийских центров в мире - с десятками храмов, типографий, богатейшими библиотеками, в которых хранились как новейшие, так и древние раритетные книги, с центрами тибетской медицины.

До 1917 года Даши Доржо Итигэлов был главой буддистов в России. Затем он сложил с себя полномочия, по официальной версии, из-за болезни. Но некоторые современные исследователи его жизни и деятельности считают, что причина была в другом: он предвидел трагическую судьбу российского буддизма в ХХ веке при И.Сталине и его дальнейшее возрождение, поэтому последние десять лет жизни готовился к этому будущему. О чём и говорил в своём завещании ученикам.

XII Пандита Хамбо Лама Даши Доржо Итигэлов был практиком высочайшего уровня. На основе сочинения Богдо Зонхавы "Дэмбэрэл Додба" он сделал всесторонний и качественный анализ Пустотности и достиг прямого постижения Пустоты — Великой реальности всех явлений. Он также создал фундаментальный труд по тибетской фармакологии "Жор". С 38 лет и до конца жизни по просьбе лам он написал более пятидесяти книг по буддизму.

Добровольный уход из жизни

15 июня 1927 года XII Пандита Хамбо Лама Даша Доржо Итигэлов сел в позу лотоса и собрал учеников. Он дал им последние наставления: "Вы навестите и посмотрите мое тело через 30 лет". Затем попросил их читать ради него "Нуга Намши" — специальную молитву-благопожелание для умершего. Ученики не осмелились произнести её в присутствии живого Учителя. Тогда Хамбо Лама начал сам читать эту молитву; постепенно и ученики подхватили её. Так, находясь в состоянии медитации, XII Пандита Хамбо Лама Даша Доржо Итигэлов ушел в нирвану, казалось бы, навсегда.

Он был похоронен в кедровом кубе в том же положении (в позе лотоса), в котором находился в момент ухода.

Вскоре после ухода Итигэлова началось массовое разграбление и разрушение дацанов и мест поклонения, прокатилась волна арестов буддистов. Священнослужители и верующие прятали священные реликвии, но большая часть их была безжалостно уничтожена большевиками. В Анинском дацане был взорван центральный храм; в дальнейшем в его развалинах устроили скотобойню.

Обретение нетленного тела

Согласно завещанию в 1955 году группа лам во главе с XVII Пандита Хамбо ламой Лубсан-Нимой Дармаевым тайно от властей подняла саркофаг в местности Хухэ-Зурхэн с телом XII Пандита Хамбо Ламы Даша Доржо Итигэлова. Убедившись в неизменности его состояния, провели необходимые обряды, сменили одежду и вновь поместили в бумхан (ящик). В 1973 году XIX Пандита Хамбо Лама Жамбал-Доржо Гомбоев с ламами процедуру повторили и убедились в сохранности тела.

К концу прошлого века все ученики Итигэлова умерли. Но сам он стал приходить во сне нынешнему главе Буддийской Сангхи. 7 сентября 2002 года восьмидесятивосьмилетний Амгалан Дабаевич Дабаев, житель села Гильбира, указал Хамбо Ламе Д. Аюшееву местонахождение Итигэлова в местности Хухэ-Зурхэн. 10 сентября 2002 года XXIV Пандита Хамбо Лама Дамба Аюшеев с группой лам в присутствии представителей властей и экспертов-криминалистов подняли саркофаг с Итигэловым. Лама Итигэлов все еще сидел в той же самой "позе лотос", которую он принял 75 лет назад, прежде чем войти в свою последнюю медитацию. Выполнив необходимые ритуальные действия, его тело перенесли в Иволгинский дацан и поместили в стеклянный саркофаг, в котором не регулируются ни температура, ни влажность. Тело остается в сидячем положении без каких-либо приспособлений или поддержек.

 

Практически, постоянно около Учителя находится его главный смотритель Бимбо Лама. Через определенное время, по сезону, он меняет ему одежду, и к этому периоду суставы становятся более подвижными. Бимбо Лама отметил, что при переодевании "от тела Ламы исходит благоухание".

Даша Доржо Итигэлов, кстати, считается перерожденцем Первого Пандито Хамбо Ламы Заяева. Тот тоже умер в возрасте 75 лет и, уходя, сказал ученикам: "Я вернусь через 75 лет". И через три четверти века родился в 1852 году Итигэлов. Он тоже сказал, что вернётся через 75 лет, и в 2002 году подняли его саркофаг.

Научное изучение тела ламы

Тело Итигэлова оказалось нетленным, оно сейчас находится в Иволгинском дацане.

С естественнонаучной точки зрения феномен объяснению не поддается. Такой биологический объект, как тело Итигэлова, с которым никто ничего не делал - не мумифицировал, не бальзамировал, - существовать не может. Но оно существует.

Буддистские власти Бурятии позволили изучить светским учёным феномен нетленного тела Пандита Хамбо Ламы XII. Экспертиза Академии наук несколько раз свидетельствовала, что структура белка тела Итигэлова соответствует структуре белка живого человека. Оно потеет, набирает в весе, у него мягкая, упругая кожа, сохранена подвижность пальцев рук и локтевых суставов, присутствуют глазные яблоки, внутренние органы целы и т.д. Оно выглядит, как тело человека, умершего не более двенадцати часов назад. Во время последней конференции "Феномен Хамбо Ламы Итигэлова" в Буддийском университете в 2009 году три высших буддистских иерарха России, Монголии и Северной Индии измерили температуру тела Итигэлова. Она достигла 34 градусов, а в обычном состоянии колеблется от 18 до 23 градусов. Это не мумия и не мощи. Это – неординарное событие, которое наука пока не может объяснить.

По словам Виктора Звягина, зав. отд. идентификации личности Российского центра судмедэкспертизы, были взяты образцы волос, частицы кожи, срезы двух ногтей. Инфракрасная спектрофотометрия показала, что белковые фракции имеют прижизненные характеристики — для сравнения брались аналогичные образцы у живых людей. Трупного запаха ни при вскрытии саркофага, ни сейчас нет. Анализ кожи Итигэлова, проведенный в 2004 году показал, что концентрация брома в теле ламы превышает норму в 40 раз.

При эксгумации обнаружилось, что саркофаг Итигэлова был заполнен солью, которая "местами нанесла вред его коже — высушила" (по словам Звягина, до 1973 года соли в саркофаге не было). Этим, в частности, возможно объяснить феномен колебания веса тела (в пределах 100 г) в дни массовых посещений. Высушеные ткани или соль могут сорбировать пары воды, увеличивая вес тела в эти дни. Затем избыточная влага испаряется с поверхности тела, напоминая пот. В первые несколько лет после открытия саркофага тело набирало вес до 2 кг ежегодно. За 6 лет вес увеличился на 5—10 кг и составил 41 кг.

С января 2005 года все биомедицинские исследования тела Итигэлова были закрыты указом главы Буддийской традиционной сангхи России.

Во время главных буддистских празднований, семь раз в году, религиозные паломники имеют возможность увидеть тело Хамбо Ламы Итигэлова. Во время торжественных служб его лицо покрывается каплями пота, которые вытирают хранители. Это подтвердила и Янжима Васильева, директор института Итигэлова: "Изменения происходят постоянно. Меняется цвет лица Ламы, а в 2005 году глава буддистов Монголии Хамбо Лама Чойжамц отметил, что у Хамбо Ламы Итигэлова подросли и почернели волосы".

На 1-й международной конференции "Глобальный Феномен XII Хамбо Ламы Итигэлова и проблема бессмертия" в 2006 году профессор, академик РАЕН, доктор технических наук университета "Дубна" Борис Большаков сообщил о результатах последних научных исследований, проведенных с использованием методов инфракрасной спектроскопии и ядерного магнитного резонанса. Ученые вновь засвидетельствовали, что структура белка тела Итигэлова соответствовала структуре белка живого человека. Таким образом, было еще раз официально подтверждено, что спустя 80 лет после смерти Итигэлова, все жизненные функции клеток его тела оставались активными, а ядра клеток - живыми и неповрежденными.

Б.Большаков также отметил, что хотя летом жара в Бурятии достигает 40 градусов и никаких холодильных установок в этом "примитивном саркофаге" нет, тело Итигэлова не подвергается гниению или разложению. "Все посетители свидетельствуют, что они испытывают на себе мощный тепловой поток, исходящий от тела Итигэлова. Более того, его лицо покрывается потом, то есть идет потеря энергии. Но вес сохраняется," - констатировал ученый.

Согласно сообщению академика РАН Сергея Курсакина, учеными была зафиксирована деятельность гипоталамуса Итигэлова, а также частоты электромагнитных колебаний, исходящих из тела Ламы. Курсакин добавил, что "в теле Хамбо Ламы также сохранилась кровь! Правда, она из жидкой стала желеобразной".

Профессор Б.Большаков признался, что он не знает "ни одного подобного, официально зарегистрированного судебно-медицинской экспертизой в государственном документе факта о жизни человека после его физической смерти. Не только в истории буддизма, но и в истории человечества вообще".

В 2009 году, на II международной конференции "Феномен XII Пандито Хамбо Ламы Итигэлова" И.В. Тихонов из Санкт-Петербурга в докладе "Философский аспект феномена Хамбо Ламы Итигэлова" отметил: " С точки зрения общепринятого представления об окружающем мире, такой биологический объект, как нетленное тело Хамбо Ламы Итигэлова, существовать не может. Тем не менее, этот объект существует и постоянно присутствует в нашем мире. Этот факт означает только одно: наши представления о мире – несовершенны и требуют корректировки".

Некоторые ученые называют такое состояние человеческого тела анабиозом. Однако, независимо от названия, современная наука бессильна объяснить этот феномен. "Общечеловеческая важность феномена Хамбо Ламы Итигэлова, "- сказал Тихонов, - состоит именно ... в разрушении сложившихся представлений о мире и в осознании необходимости построения новой картины окружающего мира, учитывающей факт существования нетленного тела Хамбо Ламы Итигэлова. Оглядываясь в прошлое, следует отметить, что изменения представлений об окружающем мире в сознании людей происходили постоянно в связи с накоплением новых неизвестных ранее сведений о мире (великие географические открытия, выход человека в космическое пространство и т.д.). В противном случае, мы до сих пор считали бы, что Земля – плоская и покоится на трёх китах".

Александр Хачатуров, доктор экономических наук, профессор, на III-й Международной конференции "Феномен XII Пандито Хамбо Ламы Итигэлова" в июне 2011 г. сказал: "Впервые мы наблюдаем такой серьезный эксперимент, который поставил Итигэлов: он прожил 75 лет среди людей, 75 под землей и уже как 9 лет вернулся в наш мир и продолжает жить. Более того, все кто видит и наблюдает его тело, говорят, что тело ни только не меняется к худшему, оно становится лучше, и это тело фактически живого человека". А Геше Лхарамба Лобсанг Хайдуп, преподаватель Буддийского университета "Гоман дацана" (Индия) в приветственной речи на открытии конференции высказал предположение, что Хамбо Лама Итигэлов может встать (ожить), когда придет Будда Грядущего Майтрея и озарит его своим лучом.

Духовный лидер Тибета Далай Лама XIV сказал в связи с этим в интервью еженедельнику "Аргументы и факты" (№14, 2003 г.): "…многие буддийские монахи познают смерть, умирая во время медитации, таким образом освобождаясь от земного существования. Они могут медитировать десятки лет и их тела не разлагаются. Пример тому - медитирующий лама в Бурятии, тело которого нетленно вот уже 75 лет…"

По словам Ламы Аюшеева, возвращение Хамбо Ламы Итигэлова "верующих... укрепило в вере, сомневающихся избавило от сомнений, атеистов заставило задуматься...". Феномен обретения тела Учителя вызвал колоссальную активность российских, и не только российских, буддистов. Он сохранил нетленное тело в назидание потомкам и доказал, что вера не зависит от времени и власти.

 

В память о Даши Доржо Итигэлове

Внучатая племянница ламы, Янжима Васильева, в 2002 году создала информационный центр "Вместе с Итигэловым", а в 2004-м — Институт Итигэлова.


Ниже даны ссылки с более подробной информацией об Хамбо Ламе Итигэлове:

Фильмы:

  • Послание Хамбо Ламы

Отдельные интернет-сайты:

Публикации:


(Этот пост в Интернете находится по адресу http://bp21.livejournal.com/88122.html)

Comments

( 351 комментарий — Оставить комментарий )
Страница 1 из 3
<<[1] [2] [3] >>
yunaia_dusha
9 сент, 2011 11:24 (UTC)
Александр Хачатуров, доктор экономических наук, профессор, на III-й Международной конференции "Феномен XII Пандито Хамбо Ламы Итигэлова" в июне 2011 г. сказал: "Впервые мы наблюдаем такой серьезный эксперимент, который поставил Итигэлов: он прожил 75 лет среди людей, 75 под землей и уже как 9 лет вернулся в наш мир и продолжает жить. Более того, все кто видит и наблюдает его тело, говорят, что тело ни только не меняется к худшему, оно становится лучше, и это тело фактически живого человека".

Тело фактически живого человека - это еще не есть живой человек с сознанием. Разве это жизнь? Даже если там и происходят какие-то процессы, как утверждает доктор экономических наук (какое отношение он имеет к этому?), то это напоминает существование овоща. Да простят меня буддисты.

Бррр!!! Жутко неприятное зрелище все это. У меня весь этот материал, кроме брезгливости, ничего не вызывает. Это скорее всего представляет интерес для бальзамировщиков, чем для желающих обрести вечную жизнь. Не приведи господь превратиться в такое!
bp21
9 сент, 2011 11:56 (UTC)
всё зависит от системы координат.
Да, я понимаю Вашу реакцию, потому что это, если смотреть на это явление с позиций трехмерности и линейности - ничего не было, родился, прожил, умер, ничего больше нет. Что-то типа комы, даже еще похлеще.
Но если на всё это смотреть с позиций нелинейности времени и многомерности Мироздания, а также с позиций циклов (круговоротов) сознания, то всё представляется совершенно иначе...
С другой стороны, как известно, хирург режет плоть на операционном столе спокойно, а кто-то другой даже не в состоянии (психологически) сделать укол :) Где же истина - у хирурга или немогущего? :)

В любом случае, уникальный феномен налицо, биологическая наука сказать ничего не может, но факт есть факт - тело живое и находится в неизвестном для современной науки состоянии.
(без темы) - (Анонимно) - 13 июл, 2014 09:50 (UTC) - Развернуть
spartak_gomel
9 сент, 2011 11:52 (UTC)
а ещё был случай
Было это в далёком 1993 году. 1 сентября моих однокурсников заселили в новое общежитие в мкр.Волотова г.Гомеля. И жили они там долго ( три года) и счастливо. Но дело не в этом. Дело в том, что однажды, сокомнатник автора этого ЖЖ Игорь П. ( дело было весной ) чёто полез в укромный уголок комнаты и достал оттуда кусок колбасы см 15. Колбаса была "Московская".Сколько она там пролежала никто не знает, но по её состоянию( она была просто "каменная") ей все давали не менее года:))). Отмыв оный кусочек в ванной комнате от наносов времени все жители блока ( пять человек, включая Юру. Правда я не помню точно пилили ли все) по очереди пытались тщётно отпилить кусочек на пробу:), за чем я их и застал, посетив это благословенное место для вечерней игры в карты ( или чего иного, давно это было). Поучавствовал в "распиле" я в конце концов получил дольку на пробу и как и все сделал заключение : " Да отличная колбаса, суховата тоько слегка". Дальнейший "распил" колбасы был отложен на выходные ( до субботней попойки), тем более надо было придумать чем её пилить - нож отказывался в этом учавствовать ( один круголёк весь колхоз пилил минут 5). Но до этого дело не дошло, ибо слух о необычной находке уже на завтра докатился до геологов , живущих двумя этажами ниже, и этот кусок колбасы был успешно обменян на что-то более свежее ( картошку или что иное, не помню). Геологи парни простые и на вопрос :"Пацаны, а чем вы пилили колбасу? " после небольшой заминки ( как эти 10 секунд работал мозг было видно по вздувшимся кровеносным сосудам лба)был получен лаконичный ответ : "Да не помним, но вкусная, собака, была!"
Да-а. Так это я к чему. Не знаю, как с вышеописанным человеком дело было , но с уверенностью могу утверждать, что советская колбаса под названием "Московская" без всякой консервации и бальзамирования могла существовать годами лишь частично теряя в упругости. Да-а. Вот где феномен. И заметьте, никакие "ученики" за время нахождения куска колбасы где-то под кроватью к оной не прикасались и её состояние не проверяли-контролировали. Хе-хе, да иначе и быть не могла иначе сожрали бы в мог, сволочи и не было бы чего вам здесь рассказать. Хотите верьте, хотите нет, а это быль.
bp21
9 сент, 2011 11:58 (UTC)
Re: а ещё был случай
:)
А как насчет феномена, описанного в тексте? Опять будешь отрицать или как? :)
Re: Тупичковый эффект - (Анонимно) - 9 сент, 2011 20:06 (UTC) - Развернуть
Re: Тупичковый эффект - (Анонимно) - 9 сент, 2011 21:14 (UTC) - Развернуть
(Анонимно)
9 сент, 2011 12:41 (UTC)
1. Наука не боится говорить "неясно" или "не до конца ясно", в то время как для так называемого "духовного знания" никаких сомнений не существует вовсе.
2. Наука готова проложить исследование тела Пандито. К этому не готовы буддисты России.
3. Тем не менее кое-какие предположения уже есть. На настоящий момент наиболее вероятным представляется пребывание Пандито в анабиозе вплоть до 2002 года, а может быть и поныне. Очень вероятно, что нетленность дополнительно огбъясняется частичной либо полной заменой сыворотки глицерином. Это объясняет многое. Но не всё. Данных мало.
4. В данном случае мы имеем вполне материальные проявления. При чём эдесь духовный мир - и Далай-Лама не скажет.
bp21
9 сент, 2011 14:01 (UTC)
научный и духовный методы
1. Это голословное утверждение. К тому же неверное.

2. И правильно, что не готовы. Потому что наука a) понятия не имеет, что это за феномен; б) на сегодня не располагает достаточным инструментарием, чтобы изучать подобный феномен; в) в связи с этим велика вероятность, что в резултате таких исследований (физического вмешательства) феномен будет нарушен, что повлечет за собой негативные последствия для дальнейшего хода событий.

3. С этим выводом согласен.

4. Хочу уточнить. Материалистическое проявление чего? Чтобы ответить на этот вопрос, нужно ответить сначала на другие - как он это сделал и каков механизм вхождения в состояние самадхи? Безусловно, мы имеем дело с тем, что вначале было сознание Итигэлова (=Духовный мир) и лишь затем, как следствие этого сознания, вхождение самадхи. Наука по этому поводу не может сказать ничего.
Духовный мир ("мир сознания") к этому имеет самое прямое отношение. Далай-Лама в этом деле не самый "главный". Есть много йогинов, которые бОльшие Мастера, чем он. К тому же это далеко не первый такой случай за 3,500-летнюю (или больше) историю духовных практик. Случаев было много. Это первый случай, который констатировала наука.
Духовный механизм этого известен. Частично он описан здесь, на форуме http://agni-yoga.net/phpBB/viewtopic.php?f=6&t=1019.
Вчера ночью, разбирая материалы, я нашел подробное описание от Мастеров того, что и каков духовный механизм стоит за этим феноменом. К сожалению, затерялась где-то, не смог найти ни ту страницу, ни ссылку на нее. Впрочем, то, что там описано, в большинстве выше моего нынешнего понимания, а поэтому не думаю, что будет большая потеря на этом форуме, если не укажу ее.
Re: научный и духовный методы - (Анонимно) - 9 сент, 2011 16:19 (UTC) - Развернуть
Re: научный и духовный методы - (Анонимно) - 9 сент, 2011 19:31 (UTC) - Развернуть
Re: научный и духовный методы - (Анонимно) - 9 сент, 2011 20:22 (UTC) - Развернуть
spartak_gomel
9 сент, 2011 13:06 (UTC)
Рискну:)
//для так называемого "духовного знания" никаких сомнений не существует вовсе.// Эт точно:).

Только в таком случае возникает вопрос: "Юра , а ты критерий Поппера признаешь?" Если нет, то какой ты учёный, а ежели да, то что на счёт наличия сомнений ? :)
bp21
9 сент, 2011 14:33 (UTC)
абсолютно неверное утверждение
Это голословное утверждение. К тому же абсолютно неверное!
timur_nechaev77
9 сент, 2011 14:16 (UTC)
Возможно, этот лама так при жизни проспиртовался, что тлению стал неподвластен. А может он в соленой почве лежал и поэтому законсервировался. Но нос-то у него все-равно отвалился. Так что потихоньку лама все же рассыпается, годы берут своё.
bp21
9 сент, 2011 15:23 (UTC)
Что дальше
В этом и трудность, что никто не знает, как он это сделал. Понятно, что не чисто химически. Точнее, знание такое имеется, но оно не для широкой публики, а лишь для прошедших посвящение.
До 1955 г., по источникам, он был без соли. А это уже само по себе немало - 28 лет (!) Лишь позже появилась соль, почему - неясно.
Да, по свидетельствам, когда его подняли из земли, то он был как живой. Из прочитанного мною выходит, что резкое изменение условий всё таки дало негативный эффект. Есть даже версия, что в тот момент он умер, так как было что-то не соблюдено. Насколько ситуация ухудшается и как быстро, пока неясно.
(без темы) - timur_nechaev77 - 9 сент, 2011 15:36 (UTC) - Развернуть
Чудеса и наука - bp21 - 9 сент, 2011 15:39 (UTC) - Развернуть
Re: Чудеса и наука - bp21 - 9 сент, 2011 16:05 (UTC) - Развернуть
Re: Чудеса и наука - (Анонимно) - 9 сент, 2011 20:00 (UTC) - Развернуть
spartak_gomel
9 сент, 2011 16:45 (UTC)
Извиняю :)
Извиняю. И за прямоту, и,заодно, за тупичковый эффект.:)
Итак, что мы имеем от науки ? Имеем мы слова : "Экспертиза Академии наук несколько раз свидетельствовала, что структура белка тела Итигэлова соответствует структуре белка живого человека. Оно потеет, набирает в весе, у него мягкая, упругая кожа, сохранена подвижность пальцев рук и локтевых суставов, присутствуют глазные яблоки, внутренние органы целы и т.д. Оно выглядит, как тело человека, умершего не более двенадцати часов назад. Во время последней конференции "Феномен Хамбо Ламы Итигэлова" в Буддийском университете в 2009 году три высших буддистских иерарха России, Монголии и Северной Индии измерили температуру тела Итигэлова. Она достигла 34 градусов, а в обычном состоянии колеблется от 18 до 23 градусов. Это не мумия и не мощи. Это – неординарное событие, которое наука пока не может объяснить.

По словам Виктора Звягина, зав. отд. идентификации личности Российского центра судмедэкспертизы, были взяты образцы волос, частицы кожи, срезы двух ногтей. Инфракрасная спектрофотометрия показала, что белковые фракции имеют прижизненные характеристики — для сравнения брались аналогичные образцы у живых людей. Трупного запаха ни при вскрытии саркофага, ни сейчас нет. Анализ кожи Итигэлова, проведенный в 2004 году показал, что концентрация брома в теле ламы превышает норму в 40 раз. ". Что ещё? Ничего.
Раз уж ты , Юра , сравнил всё это с диссертацией. то даже будучи не учёным ЗНАЮ, что с таким подходом тебя завернули бы уже на лестнице в коридоре. Где ты взял данные, что Академия наук проводила и т.д.? научная публикация : где, кто автор, ссылка, методика исследований. где проводились. кто учавствоал и т.п. ?
Далее Виктор Звягин, зав. отд. идентификации личности Российского центра судмедэкспертизы завил... . Где заявил, когда, на основании каких исследований, как и кто исследовал, где опубликовано ( издание и пр.) и т.д. и т.п.
Ну дурак я, не верю по упоминанию ФИО и должности НИКОМУ. С какого перепуга я должен верить? Есть научная методика таких экспертиз. Не менее двух( пусть знатоки поправят) независимых специализирующихся по этим вопросам лабораторий и т.д. и т.п. Почему я должен верить? У меня сотни фактов . говорящих - НЕ ВЕРЬ, ибо всё может быть липой. было сотни-тысячи раз. А я должен верить ибо веришь ты? Что-то я сомневаюсь, что ты учёный. Может мне ещё и в фильтры Петрика поверить?
Или в переброс вод сибирских рек? Юра, не смеши меня.
Один умный человек сказал : " Сначала я смотрю в список используемой литературы. И ежели там не ссылок на НАУЧНЫЕ публикации и т.п., то и отношусь я к этому как к очередной версии отдельновзятого человека, не более. "

Совет: перечитай книги Дейла Карнеги:), а то ты в последние дни что-то раздухорился со своим "прощайте-удачи!" :)))))))))))))))))))).
Или Юпитер не ..., а Сатурн не ...?:))))))))))))))))Ох, сдаётся мне. что ты и на картах гадаешь:)))))))))).
bp21
9 сент, 2011 17:09 (UTC)
Пожалуйста, не надо фанатизма
не верю по упоминанию ... С какого перепуга я должен верить? Почему я должен верить? ... говорящих - НЕ ВЕРЬ, ибо всё может быть липой. было сотни-тысячи раз. А я должен верить ибо веришь ты? Что-то я сомневаюсь ...

В тексте факты, научные факты, а не вера. Но... Саша, обрати внимание, сколько раз ты упомянул слово "не верю" в разных вариациях. Это уже фанатизм. А какой он, религиозный или антирелигиозный, значения не имеет. Фанатзим он и есть фанатизм, не зависимо, против чего он направлен. Фанатичная вера или фанатичное неверие - это одно и тоже психическое проявление, потому что неверие - это тоже вера, только отрицательная, отрицательно направления. Там где фанатизм, там нет ни здравого смысла, ни мира. Поэтому мне с этим не по пути.

В науке принято так, что если ты с чем-то не согласен, то ты ЛИЧНО должен перепроверить факты и их анализ, и доказать, что выводы неверны. До тех пор, пока это не сделано, говорить не о чем. Но если не сделал, а во весь голос кричишь, то это в науке называется дипломатично неученый, а недипломатично - горлопан и демагог.

Я, Саша, знающий, а не верующий. И к состоянию знающий о тех вещах, о которых пишу, я пришел через науку, через факты, через их анализ и логику, т.е. через интеллект, а далее через ощущение, чувственность, любовь и сострадание, собственну. духрвную практику, т.е. через "сердце". Затем произошло слияние этих двух противоположностей и появилось нечто иное, "запредельное".
Любви и разума тебе! И удачи!
Re: Пожалуйста, не надо фанатизма - (Анонимно) - 10 сент, 2011 06:39 (UTC) - Развернуть
spartak_gomel
9 сент, 2011 19:37 (UTC)
Ладно, за тебя ответили
За тебя ответила, фактически , Юная Душа. Я ей почему-то доверяю:)).
Но её ответ не дал ответа на вопрос : что это было и какое? Ибо я нашим судэкспертам не доверяю:)))).Есть очень веские причины почему. Ежели бы продолжатели дела усопшего ЖЕЛАЛИ удостовериться в ЧУДЕ, то пригласили бы для проведения экспертиз кого-нить из авторитетов из-за рубежа, дабы даже у меня не оставалось сомнений. Не захотели. Почему? Есть подозрение, что они , как тот священник в рассказе, не верил сам в чудо:))). И я их чутью почему-то доверяю:)))))))))

Но оставим сомнения. Было и есть . Тело при вскрытии ящика было нетленным, но не живым. Что дальше? В чём проблема? Бром есть, глицерин есть. Следовательно уже не вс ёкак у людей. Думать надо, экспериментировать, а не кричать : "Чудо! Чудо!"

Всё необычное со временем становится, обычно, обычным :))))Надо лишь подождать.
spartak_gomel
10 сент, 2011 08:53 (UTC)
Вопросы
Несколько вопросов по теме:
1. Возможно ли, что всё было не так ( последние часы жизни Пандито Хамбо Ламы Итигэлова) как описано тобою выше?
2. Возможно ли , что ученики-последователи-сторонники Итигэлова каким-то образом учавствовали в "консервации" тела усопшего?
3. Возможно ли, чтобы ты ответил на первые два вопроса просто: "да, это возможно" или "нет, это невозможно".
Спасибо.:)
bp21
10 сент, 2011 17:05 (UTC)
Re: Вопросы
1. Думаю, что нет. Возможно, что-то было не так. Но чтобы всё (это значит абсолютно всё), исключаю.
2. Что значит "консервации"? Какой "консервации"? Это важно уточнить.
Безусловно, сам себя он не мог похоронить :) Это делали ученики. Безусловно, технология такого захоронения известна посвященным в деталям. Мне же, непосвященному, известно, что одной силой духа такие вещи не делаются.
3. Я, Саша, всегда так отвечаю, когда меня спрашивают коротко и четко, плюс даю короткие пояснения. Когда же вместо этого я вижу длинный и плохо-связный поток сознания...
Пожалуйста :)
Re: Вопросы - spartak_gomel - 10 сент, 2011 19:25 (UTC) - Развернуть
Re: Вопросы - bp21 - 10 сент, 2011 20:12 (UTC) - Развернуть
Re: Вопросы - spartak_gomel - 12 сент, 2011 06:29 (UTC) - Развернуть
Re: Вопросы - bp21 - 12 сент, 2011 14:13 (UTC) - Развернуть
Re: Вопросы - spartak_gomel - 12 сент, 2011 17:14 (UTC) - Развернуть
Re: Вопросы - bp21 - 12 сент, 2011 17:42 (UTC) - Развернуть
Re: Вопросы - spartak_gomel - 12 сент, 2011 06:35 (UTC) - Развернуть
Re: Вопросы - bp21 - 12 сент, 2011 14:17 (UTC) - Развернуть
Re: Вопросы - spartak_gomel - 12 сент, 2011 17:45 (UTC) - Развернуть
Re: Вопросы - bp21 - 12 сент, 2011 18:05 (UTC) - Развернуть
paciupa
10 сент, 2011 10:36 (UTC)
Дзякуй за цікавую інфармацыю!!! Нарэшце я падрабязьней даведаўся пра гэты фэномэн.

Зь цікавасьцю прачытаў пост, прагледзеў дыскусію (на ўсё часу бракавала) і... Яшчэ раз пераканаўся, што... як бы гэта дакладней сказаць... "упарты матэрыялізм" - тая самая вера, толькі з знакам мінус.

У мяне няма такой веры, як у Вас у духоўны фэномэн, хутчэй скепсіс, але мяне проста выводзяць зь сябе Вашы апанэнты. Нейкае паталягічнае імкненьне заплюшчыць вочы на ўсё, што ня ўпісваецца ў навукаватую веру... Не! Навука з такою воляю да... рэдукцыянізму... ці што... ня робіцца...

Мой адказ сьціплы:

- Сьвет вялікі... можа й праўда... Але гэта не ў маёй навуковай кампэтэнцыі. Я магу толькі сачыць за дыскусіяй. Яшчэ раз, дзякуй!
(Анонимно)
10 сент, 2011 12:31 (UTC)
"мяне проста выводзяць зь сябе Вашы апанэнты"...
А взять бы их всех за шкирняк и на Соловки! И но проблемус! Нет человека - нет проблемы.
Вы вот поддержали хозяина журнала, значит вы мудры. Здесь такие вот нехитрые уравнения. Уравнения магии.
(без темы) - paciupa - 10 сент, 2011 13:17 (UTC) - Развернуть
(без темы) - (Анонимно) - 10 сент, 2011 14:59 (UTC) - Развернуть
(без темы) - bp21 - 10 сент, 2011 17:27 (UTC) - Развернуть
(без темы) - (Анонимно) - 10 сент, 2011 17:43 (UTC) - Развернуть
хочу - spartak_gomel - 10 сент, 2011 19:26 (UTC) - Развернуть
(без темы) - paciupa - 11 сент, 2011 19:52 (UTC) - Развернуть
(без темы) - (Анонимно) - 12 сент, 2011 06:07 (UTC) - Развернуть
ошибаетесь. - spartak_gomel - 10 сент, 2011 16:57 (UTC) - Развернуть
Re: ошибаетесь. - bp21 - 10 сент, 2011 17:31 (UTC) - Развернуть
Re: ошибаетесь. - (Анонимно) - 10 сент, 2011 17:45 (UTC) - Развернуть
(без темы) - paciupa - 11 сент, 2011 20:20 (UTC) - Развернуть
(без темы) - (Анонимно) - 12 сент, 2011 06:10 (UTC) - Развернуть
(без темы) - paciupa - 12 сент, 2011 08:09 (UTC) - Развернуть
(без темы) - spartak_gomel - 12 сент, 2011 08:32 (UTC) - Развернуть
(без темы) - (Анонимно) - 12 сент, 2011 12:51 (UTC) - Развернуть
(без темы) - bp21 - 10 сент, 2011 17:24 (UTC) - Развернуть
(без темы) - (Анонимно) - 10 сент, 2011 17:48 (UTC) - Развернуть
(без темы) - bp21 - 10 сент, 2011 18:43 (UTC) - Развернуть
(без темы) - (Анонимно) - 10 сент, 2011 19:14 (UTC) - Развернуть
(без темы) - bp21 - 10 сент, 2011 20:06 (UTC) - Развернуть
(без темы) - (Анонимно) - 10 сент, 2011 20:35 (UTC) - Развернуть
(без темы) - bp21 - 10 сент, 2011 20:56 (UTC) - Развернуть
(без темы) - (Анонимно) - 10 сент, 2011 21:06 (UTC) - Развернуть
(без темы) - bp21 - 10 сент, 2011 21:12 (UTC) - Развернуть
(без темы) - (Анонимно) - 10 сент, 2011 21:36 (UTC) - Развернуть
(без темы) - bp21 - 10 сент, 2011 21:39 (UTC) - Развернуть
Re: Остановимся и спасибо - (Анонимно) - 12 сент, 2011 16:33 (UTC) - Развернуть
spartak_gomel
10 сент, 2011 19:37 (UTC)
ёлки-палки
Вот невезуха:(((((((((((. А ведь у меня тоже была возможность приобрести ( честно говоря только "стебануть") ударный инструмент ( пионерский барабан). Дурак я был,барабанил бы сейчас в своё удовольствие... людей лечил... эх. Вот живём вот так вот, не думая... не думая о будущем, а потом бац! А барабаны уже разобраны.:)))

Юра, буддисты признали разумность человека, а ты воюешь... прислушайся к нему лучше, дело ведь молотит.
(Анонимно)
10 сент, 2011 19:48 (UTC)
Re: ёлки-палки
Молитвенный барабан вряд ли можно назвать инструментом, тем более ударным.
Re: ёлки-палки - spartak_gomel - 12 сент, 2011 06:16 (UTC) - Развернуть
(Удалённый комментарий)
bp21
12 сент, 2011 14:37 (UTC)
Re: А я не верю.
Я также предпочитаю вначале исследовать, а не просто слепо верить :)
Позвольте уточнить, что именно Вы не верите в феномене Итигэлова?
(Удалённый комментарий)
Re: А я не верю. - bp21 - 13 сент, 2011 16:15 (UTC) - Развернуть
Re: А я не верю. - yunaia_dusha - 13 сент, 2011 16:22 (UTC) - Развернуть
Re: А я не верю. - bp21 - 13 сент, 2011 16:37 (UTC) - Развернуть
Re: А я не верю. - (Анонимно) - 13 сент, 2011 17:10 (UTC) - Развернуть
Re: А я не верю. - spartak_gomel - 13 сент, 2011 18:20 (UTC) - Развернуть
(Удалённый комментарий)
Re: А я не верю. - bp21 - 14 сент, 2011 16:48 (UTC) - Развернуть
(Удалённый комментарий)
Re: А я не верю. - (Анонимно) - 15 сент, 2011 15:45 (UTC) - Развернуть
(Удалённый комментарий)
Re: А я не верю. - (Анонимно) - 16 сент, 2011 11:46 (UTC) - Развернуть
Re: А я не верю. - (Анонимно) - 12 сент, 2011 16:34 (UTC) - Развернуть
(Удалённый комментарий)
Re: А я не верю. - (Анонимно) - 13 сент, 2011 09:13 (UTC) - Развернуть
(Удалённый комментарий)
Re: А я не верю. - (Анонимно) - 13 сент, 2011 12:01 (UTC) - Развернуть
(Удалённый комментарий)
Re: А я не верю. - (Анонимно) - 14 сент, 2011 12:57 (UTC) - Развернуть
pingback_bot
12 сент, 2011 15:44 (UTC)
Очевидное - невероятное: 5. Нетленный Хамбо Лама Итигэл
User admin_minsk referenced to your post from Очевидное - невероятное: 5. Нетленный Хамбо Лама Итигэлов saying: [...] Оригинал взят у в Очевидное - невероятное: 5. Нетленный Хамбо Лама Итигэлов [...]
admin_minsk
12 сент, 2011 15:48 (UTC)
Как всегда - спасибо
"С естественнонаучной точки зрения феномен объяснению не поддается. "

Ну на мой взгляд нет ничего сверхъестественного. Они же пили отвары на основе дубовой коры и прочее травки. Тем самым мумифицируя себя, то есть накапливая дубильные вещества в тканях и органах. Я так думаю.
bp21
12 сент, 2011 16:01 (UTC)
Re: Как всегда - спасибо
Безусловно, без специальной диеты питания (химия) такие вещи не делаются. Но... это не мумия! Клетки и их ядра живые! Вот где вопрос. И тут наука пока бессильна что-либо сказать.
Re: Как всегда - спасибо - (Анонимно) - 12 сент, 2011 18:30 (UTC) - Развернуть
Re: Как всегда - спасибо - (Анонимно) - 12 сент, 2011 19:33 (UTC) - Развернуть
Re: Как всегда - спасибо - (Анонимно) - 12 сент, 2011 19:52 (UTC) - Развернуть
Re: Как всегда - спасибо - (Анонимно) - 12 сент, 2011 21:11 (UTC) - Развернуть
Re: Как всегда - спасибо - (Анонимно) - 13 сент, 2011 05:50 (UTC) - Развернуть
Re: Как всегда - спасибо - (Анонимно) - 12 сент, 2011 18:16 (UTC) - Развернуть
Re: Как всегда - спасибо - (Анонимно) - 12 сент, 2011 19:37 (UTC) - Развернуть
Re: Как всегда - спасибо - (Анонимно) - 12 сент, 2011 16:41 (UTC) - Развернуть
Re: Как всегда - спасибо - (Анонимно) - 12 сент, 2011 17:08 (UTC) - Развернуть
Re: Как всегда - спасибо - (Анонимно) - 12 сент, 2011 18:06 (UTC) - Развернуть
Re: Как всегда - спасибо - (Анонимно) - 12 сент, 2011 17:11 (UTC) - Развернуть
Re: Как всегда - спасибо - (Анонимно) - 12 сент, 2011 18:03 (UTC) - Развернуть
Re: Как всегда - спасибо - (Анонимно) - 12 сент, 2011 18:36 (UTC) - Развернуть
Re: Как всегда - спасибо - (Анонимно) - 12 сент, 2011 19:40 (UTC) - Развернуть
spartak_gomel
12 сент, 2011 17:39 (UTC)
главное
//Мне не важно, каким словом это называют и какие эпитеты при этом высказывают. Мне важна суть. // Наконец-то . О чём и понятно было с самого начала.
- А





- ну где же Б , когда написано А?
- нет Б, это написано А, а подразумевали Б!Я сказал Б, значит Б. Это оно так выглядит...плохо... а так стопроцентОвое Б!Я учёный, я этих Б навидался. Вы не учёный, отстаньте! И потом , мало ли кто чего где написал. главное уметь прочитать, суть понять и ухватить, а потом рыжей мордой об стол(зачёркнуто): Мне не важно, каким словом это называют и какие эпитеты при этом высказывают. Мне важна суть. Это феномен. Это сенсационное заявление. Оно мне нравится. Оно подходит для МОЕЙ ( утю-тю, моя хорошая), лично выстраданной( я в БП знаете как?...ого...и ещё...да-а-а) Концепции Духовного знания. А кто не согласен все вон! Успехов Вам и здоровья! Остальные за мной. ядро будет скоро...скоро...скоро..скоро..о чём это я... а! новый текст будет в ближайшее время...потом ядро...ага...если доживёте... .
admin_minsk
12 сент, 2011 17:55 (UTC)
Re: главное
>И потом , мало ли кто чего где написал. главное уметь прочитать, суть понять и ухватить, а потом рыжей мордой об стол(зачёркнуто): Мне не важно, каким словом это называют и какие эпитеты при этом высказывают. Мне важна суть. Это феномен.

Как-то хорошо сказано, в одной из религий что написано? Имеющий око да увидит. Имеющий ухо да услышит. Только я вот за сенсацию не согласен. Феноменов, как Вы пишите, вокруг нас - кругом. Нам мать-природа дала массу подсказок. Это выражено может в разных формах, то ли люди, то ли предметы, или другие факторы. ИМХО тем кто в теме, тому понятно.
Re: главное - spartak_gomel - 12 сент, 2011 18:03 (UTC) - Развернуть
Re: главное - admin_minsk - 12 сент, 2011 18:20 (UTC) - Развернуть
Re: главное - (Анонимно) - 12 сент, 2011 18:24 (UTC) - Развернуть
Re: главное - admin_minsk - 12 сент, 2011 18:30 (UTC) - Развернуть
Re: главное - spartak_gomel - 13 сент, 2011 06:14 (UTC) - Развернуть
admin_minsk
12 сент, 2011 18:15 (UTC)
Почитав комментарии
Я, конечно, против науки ничего плохого не имею в том контексте, что тут писалось. Однако прекрасно понимаю, что все наука конкретного государства тесно переплетается с политикой оного. Поймите, что гипотеза Пуанкаре - это так мало. И занимался ей Человек, который не работал на государство, ибо во всех НАНах делать нечего. Только что пермьеров растить). У человечества - людей, есть барьер, который ограждает его от понимания мира. Барьер состоит из набора (винегрета) целой кучи (комплексов, грехов, проблем: кому как угодно читать). Наша наука, имею ввиду мировая, отстает, а все открытия-достижения современности, как правило используются в коммерческих целях. И пришли к тому с чего начали, а именно политика и бабки.
И на мой взгляд монахи могли бы решить вопрос с изучением тела, однако финансирования в этой области нет, так как нет коммерческого интереса.
Как-то так сегодня.
(Анонимно)
12 сент, 2011 18:21 (UTC)
Re: Почитав комментарии
Поди пойми от чего это там наука отстает... А о Всемирном Законе Бизнеса слышали? Именно он движет нашу цивилизацию (вперед или назад - это уже кому как).
Страница 1 из 3
<<[1] [2] [3] >>
( 351 комментарий — Оставить комментарий )

Profile

bp21, Козулько, Беловежская пуща, бп
bp21
bp21_Георгий Козулько
Беловежская пуща - 21 век

Latest Month

Май 2018
Вс Пн Вт Ср Чт Пт Сб
  12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  
Разработано LiveJournal.com