?

Log in

No account? Create an account

Предыдущая запись | Следующая запись

Предыдущий текст "У всех духовных учений и религий одно ядро. Найдите в них свою драгоценную жемчужину – Себя, Живого Бога и Истину" вызвал такие жаркие дебаты и разночтения, что я решил продолжить эту тему и сфокусировать внимание на некоторых истинах, ставших яблоком раздора. Также я несколько меняют формат подачи материалов в сторону большего пояснения текстов. Это связано с тем, что, во-первых, введение в современную концепцию духовного знания фактически заканчивается и плавно переходит к основной части изложения. И, во-вторых, прошлый текст со всей очевидностью и в очередной раз приводит к неутешительному выводу о том, как далеки многие от истинного понимания процессов и явлений, которые скрываются за словами религия и религиозность. Потому что высказывать просто мнение – это одно, а аргументировать, доказывать на фактах и логике, применять собственную практику и опыт, глубоко думать, анализировать и находить истинно ответы - это другое. С другой стороны, даже, казалось бы, простые и очевидные истины вызвали очень широкий спектр их толкований.

Напомню главное, о чем шла речь в "предыдущем тексте":

  1. Все духовные учения и религии говорят по-разному, но об одном и том же – о смысле и цели жизни человека, любви, счастье, гармонии, альтруизме, личном развитии, осознанности, мудрости, просветлении, очищении души от негативного, целостности и единении, о высшей силе и энергии.
  2. Суть всех духовных учений и религий одна - есть Целое (Бог, Абсолют), а мы являемся его частью, и есть естественные законы, через которые это Целое проявляется.
  3. Все духовные учения и религии имеют одно центральное ядро, называемое либо словом Бог, либо по-иному, но в принципе сводящему его к понятию Целое или Абсолют. Смысл религиозных поисков человека в том, чтобы найти в этом ядре свое Высшее Я, Живого Бога и Истину.
  4. Истина в своей целостности одна, но путь к ней у каждого свой, индивидуальный. Раскрытие и отражение Истины индивидуально и зависит от множества факторов, чаще всего от их сложных взаимодействий и переплетений.
  5. Чтобы достичь понимания Истины, необходимо умение смотреть в суть, в самое ядро, видеть главное за второстепенным. Раскрытие и отражение Истины также индивидуально.

Будем двигаться дальше. Сразу оговорюсь, что материал, вынесенный в заголовок, требует очень тонкого понимания и деликатного отношения. Вначале нужно разобраться, что, как и почему, и только после этого делать окончательные выводы. Здесь речь идет о том самом глубинном ядре, о самой сердцевине, о чем было сказано в предыдущем тексте. Они выражается в религиозности, как особом состоянии сознания, души, духа (здесь я употребляю эти слова в традиционно принятом смысле), при котором ощущается Духовный мир. Это состояние является естеством для человека и не зависит от того, какую религии человек исповедует или не исповедует, какой доктрины придерживается или не придерживается, какому учению следует или не следует. Оно просто есть и всё тут. Либо его нет. Это сравнимо с любовью. Либо она есть, либо ее нет. Любовь не зависит от того, человек связан брачными узами или нет. Она может существовать как вне брака, так и в нем. Равно как и брак может быть в любви, так и без любви. Аналогично, религиозность может присутствовать в человеке как в рамках религии, так и вне ее. РАвно, как религиозно верующий человек (точнее, так себя называющий) может быть как в состоянии религиозности, так и вне его.

Путь к религиозности очень специфичен и требует определенных знаний, навыков и умений. На этом пути много препятствий, обочин, лабиринтов и тупиков. Заблудиться и потеряться очень легко. Поэтому, согласившись с выводами этого текста, не спешите осуждать и разрушать существующие религии. Не всё так просто. На нынешнем этапе общественного развития они играют значительную позитивную социальную роль в духовном становлении и развитии человека (хотя, в определенной степени, и тормозят его). Я уверен, без существования религий сегодняшний мир уже давно погрузился бы во мрак и хаос. Религии в значительной степени препятствуют этому.

Каждый человек должен пройти свой путь поэтапно. Тут прыжки и скачки неуместны и недопустимы. То, о чем говорится в заголовке и ниже, - это вершина, на которую указывают религии. Ее покорение для большинства невозможно. Такое по силам лишь "альпинистам" опытным или близким к этому. А потому правильно, когда всё будет течь своим чередом, эволюционно плавно и без потрясений, и к вершине двинуться лишь те, кто почувствовал в себе силы, желание, готовность и зов Души.

Ниже я привожу замечательный фрагмент текста мудреца Ошо, который можно коротко назвать "Я учу религиозности от единой религии". Он по-своему и в очень простой форме выражает и подтверждает сказанное в заглавии. Тем не менее, текст требует глубокой проработки, размышления и анализа для полного понимания заложенных в нем истин и смысла.

Для удобства, вот некоторые главные мысли из текста, которые я выделил специально и отдельно. Каждое утверждение достойно самостоятельного текста. И такие еще будут.

  • Настоящая религия экзистенциальна*.
  • У настоящей религии не может быть названия.
  • У настоящей религии не может быть идеологии.
  • Подлинно религиозные люди просто религиозны, но не догматичны.
  • Я учу нерелигиозной "религии", я просто помогаю ощутить ее привкус и объясняю, как развить восприимчивость к Божественному.
  • Обходите рукотворные религии стороной, чтобы иметь возможность познать настоящую, нерукотворную "религию". А ее проповедуют деревья, горы, реки и звезды. Она в вас и в тех, кто вас окружает. Она повсюду.
  • Вас посвятили не в очередную религию, вас посвятили в чистую религиозность.

PS.* Экзистенциальность означает буквально существование здесь и сейчас, присутствие, бытие (от английского слова existence – существование).

Безусловно, какие-то рассуждения, возможно, покажутся спорными, противоречивыми. Если считаете так, давайте разбирать и анализировать. Благо что формат ЖЖурнала это позволяет.


"ВАС ПОСВЯТИЛИ В ЧИСТУЮ РЕЛИГИОЗНОСТЬ

Христианство, индуизм, буддизм, джайнизм, ислам - все это только идеологии, догмы, символы веры. Это просто культы. У настоящей религии нет названия. У нее не может быть имени. Будда жил такой религией, Иисус жил такой религией - но помните, что Иисус не был христианином, а Будда не был буддистом. Они даже не знали таких слов. Подлинно религиозные люди просто религиозны, но не догматичны. На свете есть три сотни религий - какая глупость! Истина одна. Как может быть триста религий? Наука одна, почему же есть три сотни религий?

Наука, которая занята объективной истиной, едина. Религия тоже должна быть одной-единственной, ведь она занята истиной субъективной, обратной стороной единой истины. Но такая религия не может иметь названия, у нее не может быть идеологии.

Я учу только такой религии. И если вас спросят, в чем заключается мое учение - так, вкратце, - вы вряд ли сможете что-то ответить, потому что я не даю принципов, идеологии, догм и доктрин. Я учу нерелигиозной религии, я просто помогаю ощутить ее привкус. Я объясняю, как развить восприимчивость к Божественному. О самом Божественном я не рассказываю ничего. Я говорю только одно: "Вот окно. Открой - и увидишь звездную ночь".

Звездная ночь неописуема, но стоит увидеть ее в окно, как все сразу ясно. Видеть - значит знать. Кроме того, видеть должно стать для вас тем же самым, что и быть. Нет никакой другой веры.

Мои усилия экзистенциальны, а не интеллектуальны. Настоящая религия экзистенциальна. Ее понимали лишь немногие, а позже она вообще исчезла с лица земли, потому что интеллектуалы взялись за нее и начали превращать в стройные идеологии - чистенькие и аккуратненькие, логичные и рациональные. Но тем самым они погубили ее красоту. Стоило им создать философию, как религия исчезла. Пандиты, ученые, богословы - враги настоящей религии.

Помните: вас посвятили не в очередную религию, вас посвятили в чистую религиозность. Обширную, бескрайнюю, безграничную - и этим она похожа на звездное небо.

У неба нет границ, так что расправляйте крылья без страха. Вся эта Вселенная - ваша. Это и есть наш храм, наше священное писание. Все, что меньше, создано человеком, искусственно. Но такие творения человеческих рук мало чего стоят. Обходите рукотворные религии стороной, чтобы иметь возможность познать настоящую, нерукотворную религию. А ее проповедуют деревья, горы, реки и звезды. Она в вас и в тех, кто вас окружает. Она повсюду."

(Фрагмент из книги Ошо Бхагван Шри Раджниш "Автобиография Духовно Неправильного Мистика")


Георгий Козулько
Беловежская пуща

(Свои отзывы, мысли, идеи, вопросы, замечания или несогласия пишите в комментариях внизу (анонимным пользователям при отправке комментария иногда необходимо еще в отдельном окошке ввести кодовый английский текст с картинки) или присылайте на мой электронный адрес: kazulka@tut.by)


(Этот пост в Интернете находится по адресу http://bp21.livejournal.com/83697.html)

Comments

( 197 комментариев — Оставить комментарий )
Страница 1 из 2
<<[1] [2] >>
pingback_bot
28 фев, 2011 07:56 (UTC)
"Рукотворная религия".
nicolaev
28 фев, 2011 08:40 (UTC)
Не все соки одинаково полезны :)
Как не все соки являются полезными в принципе :)

Потому и в контексте религий следует быть осторожными с местоимением «все». Элементарный пример: можно, конечно, условно(!), утверждать, что «об одном» (об Абсолютной Любви) говорят Христианство, Бон и Буддизм, но ведь вуду и воинствующий атеизм это тоже религии. Да и в анимистических или же кровожадных родоплеменных культах прослеживается внимание к высокому, но очень своеобразному и не самому высокому… :)
nicolaev
28 фев, 2011 08:54 (UTC)
Забавно получается, что проповедуя религию «нерукотворную», проповедуете давно известные «натуралистические» формы светлого язычества (светлого, потому что на службе Света, и не приносит кровавых жертв). Но, как мне видится, Вы сами же, незаметно для себя, стали практиком и проповедником собственной синтетической религии под названием «Концепция нового религиозного знания». Концепции и тезисы твердеют со временем, и уже сейчас сквозь них просматривается будущая догматика — сли не Ваша, так тех, кто придёт Вам вослед с Вашим оружием :)
(без темы) - nicolaev - 28 фев, 2011 09:51 (UTC) - Развернуть
(без темы) - nicolaev - 28 фев, 2011 09:52 (UTC) - Развернуть
(без темы) - nicolaev - 28 фев, 2011 14:22 (UTC) - Развернуть
(без темы) - bp21 - 28 фев, 2011 14:52 (UTC) - Развернуть
(без темы) - nicolaev - 28 фев, 2011 15:02 (UTC) - Развернуть
(без темы) - nicolaev - 28 фев, 2011 09:26 (UTC) - Развернуть
(без темы) - nicolaev - 28 фев, 2011 14:22 (UTC) - Развернуть
(без темы) - nicolaev - 28 фев, 2011 14:57 (UTC) - Развернуть
(без темы) - nicolaev - 28 фев, 2011 15:09 (UTC) - Развернуть
(без темы) - bp21 - 28 фев, 2011 15:25 (UTC) - Развернуть
(без темы) - nicolaev - 28 фев, 2011 15:31 (UTC) - Развернуть
(без темы) - nicolaev - 1 мар, 2011 11:33 (UTC) - Развернуть
spartak_gomel
28 фев, 2011 09:21 (UTC)
1.а)//Религиозность - особое состоянии сознания, души, духа (здесь я употребляю эти слова в традиционно принятом смысле), при котором ощущается Духовный мир.//
Данная формулировка не даёт представления, слишком обтекаема. Кроме того , что есть СОЗНАНИЕ , ДУША и ДУХ в традиционно принятом смысле? Надо бы дать формулировки. Плюс формулировку Духовного мира.
б)давая такую формулировку религиозности, ты упрощаешь картину. Как же назвать тогда состояние верующих никак не ощущающих Духовный мир? А их подавляющее большинство ( во всяком случае среди моих знакомых). А может религиозность это не особое состояние сознания, раз уж ты уходишь от мировоззренческой ориентации в другие категории, а просто чувство, обусловленное мировоззрением и верой в сверхестественное?
2.Ошо. //Стоило им создать философию, как религия исчезла. Пандиты, ученые, богословы - враги настоящей религии.// Две фразы не соответствующие действительности. Говоря просто – ЛОЖЬ.
bp21
28 фев, 2011 13:48 (UTC)
формулировки, нерелигиозность и ненаучный подход
1. Формулировки в традиционном понимании можно легко найти, набрав эти слова в поисковике. Равно как и духовного мира. То, о чем я веду речь как о Духовном мире (с большой буквы), достаточно просто и понятно описано и сформулировано здесь ("Что такое Духовный мир").

2. А картина, если разобраться во всем этом хаосе, который нагородили вокруг нее, действительно проста. Как назвать состояние верующих никак не ощущающих Духовный мир? Так и назвать - религиозная бесчувственность. Да, их подавляющее большинство. Всюду. Оно так устроено. Вершина горы узка, долина широка. Вспомни из экологии пищевую пирамиду - в основании травы много, вверху орел один.
А чувство когда бывает? Когда имеется состояние, в котором это чувство проявляется. Например, говорят зрячий или слепой. Что это значит? Это и значит, что глаз или мозг находятся в [рабочем] состоянии, при котором физиологический и психический процесс осуществляется. И наоборот.

а просто чувство, обусловленное мировоззрением и верой в сверхестественное?

Вопрос в том, что ты вкалываешь в эту формулировку. Если интеллект, то это одно. Если нечто большее, чем разум, тогда другое. Но во втором случае мировозрение и вера в сверхъестественное не являются первичными, а являются производными. Т.е. я верю, потому что я ощцщаю это, а не наоборот. Например, я верю, что это дерево. Почему? Потому что я вижу (ощущаю глазом), что это дерево. Но никак не я верю, что это дерево, и только поэтому вижу его.

2. Опять пустое утверждение без фактов, доказательства и логического обоснования. => ты опять демонстрируешь ненаучный подход :(
yunaia_dusha
28 фев, 2011 11:19 (UTC)
нерелигиозная регигия )))
"замечательный фрагмент текста мудреца Ошо"

кто назвал ОШО мудрецом? Вы и его приверженцы. А я называю ОШО проходимцем и аферистом, например. Почему приводя в пример текст ОШО нужно рядом обязательно приклеивать ярлык "замечательный" и "мудрец". Таким образом Вы изначально не даете читающему составить свое собственное мнение, а манипулируете его сознанием, подсознательно внушаете, что текст истинный, мудрый, что написан мудрецом. Георгий - Вы манипулятор ))))))

"И если вас спросят, в чем заключается мое учение - так, вкратце, - вы вряд ли сможете что-то ответить, потому что я не даю принципов, идеологии, догм и доктрин. Я учу нерелигиозной религии"

я вижу в этом противоречие. Нерелигиозная религия - это есть принцип учения ОШО, его идеология, его доктрина. Учение должно на чем-то покоиться, иначе это будет не учение, а нечто расплывчастое, аморфное, без всякой основы.

Принципом непринципиального человека и является его непринципиальность.
Так как и принципом нерелигиозного человека (или учения) - его нерелигиозность. Я ошибаюсь?

А вообще-то, чем больше читаю здесь вас, всех умных и взрослых мужчин, тем больше вижу, что вы все пытаетесь довольно простые вещи окутать флёром таинственности, облечь в метафоры, изложить в виде сложных формулировок, нагромождающихся друг на друга, от которых просто ломаются мозги, создать видимость глубокой мыслительной деятельности. А присмотришься ближе и все это напоминает сплошное словоблудие.

Я отнюдь не хочу обидеть Вас, Георгий, мне действительно интересно, что будет дальше и чем все это закончится, я просто высказываю свое мнение, как это выглядит со стороны, наверно это больше касается формы и принципов изложения всего Вашего учения.
spartak_gomel
28 фев, 2011 12:25 (UTC)
Re: нерелигиозная регигия )))
"Юная Душа, вы очень далеки от познания Истинности и посему не можете ничего утверждать ибо не прочувствовали и не познали сами))))))))))))))))))). Ошо мудрец, потому что:1. мне так сказали. 2. Учителя тоже в курсе и не против 3. А Вы что, опросили 6.5 млрд. жителей на предмет является ли Ошо мудрецом?
И вообще, Вы , как и Спартак ( прости Саша, но Истина мне дороже )всё упрощаете. Не видете Целого в Отдельном и оттого ничего не понимаете.(((((. Жаль , но Вы так далеко от истинного пути.(((((.
//изложения всего Вашего учения.// Это не Учение, это открывание дверей в мир религиозности, которой Вы лишены в силу убогости Вашего разума и ложной мировоззренческой позиции))))). Ваш пост будет удалён ибо не несёт никакой смысловой нагрузки и вообще, Вы упомянули слово "манипуляция" , а это непреемлемо. В Вашем возрасте пора научиться различать метафоры от ... от... ну об этом ещё будут тексты. Извините за прямоту, но Вы не задаёте тех вопросов, которые я от Вас и Вам подобных жду, а всячески пытаетесь извратить суть Истины. Задавайте вопросы. Ответы будут в отдельных темах.
P.S. ну можно же хоть раз пропустить манипулятивный приём?"


Можно я за Юру вот так заступлюсь, а то налетели коршуны...))))).
Re: нерелигиозная регигия ))) - (Анонимно) - 28 фев, 2011 12:59 (UTC) - Развернуть
morgen2008
28 фев, 2011 18:09 (UTC)
Возможность познать настоящую, нерукотворную религию?
Сидели Шива с Паравати на высокой горе и спрашивает Паравати сдуру :
- Слушай, Шива, а чего это люди все так страдают?
- Это потому, что они желают страданий, - Отвечал Шива.
- Но как сделать, чтобы они не желали страданий?
- Да просто не желать, но ты же знаешь этих пассажиров, им хрен чего объяснишь!
- А ты, о Шива, попробуй.
- Да чего тут пробовать, я им уже и Веды, и Упанишады, и Сутры всякие посылал, а толку - что с козла молока, они из всего норовят религию сделать,- устало сказал Шива.
Взято отсюда http://klein.zen.ru/old/Ra_Hari.htm
bp21
28 фев, 2011 18:16 (UTC)
Re: Возможность познать настоящую, нерукотворную религ
!!!!!!!!
Спасибо за мудрость!
(Анонимно)
28 фев, 2011 18:33 (UTC)
The Great Who
Из десяти девять не знают отличия тьмы от света, истины от лжи, чести от бесчестья, свободы от рабства. Такоже не знают и пользы своей.
(раскольник Трифилий).
Это закон человеческого общества. Вполне себе объективный.
bp21
28 фев, 2011 18:38 (UTC)
Re: The Great Who
Спасибо. Да, это так.
Что делать? Ничего не остается, как пытаться, пытаться и еще раз пытаться "пробуждать". И никому заранее не известно, у кого и когда случится пробуждение...
The Great Who - (Анонимно) - 28 фев, 2011 19:47 (UTC) - Развернуть
Re: The Great Who - bp21 - 28 фев, 2011 20:29 (UTC) - Развернуть
The Great Who - (Анонимно) - 28 фев, 2011 21:05 (UTC) - Развернуть
The Great Who - (Анонимно) - 1 мар, 2011 06:50 (UTC) - Развернуть
The Great Who - (Анонимно) - 1 мар, 2011 10:31 (UTC) - Развернуть
The Great Who - (Анонимно) - 1 мар, 2011 12:27 (UTC) - Развернуть
Re: The Great Who - bp21 - 1 мар, 2011 13:00 (UTC) - Развернуть
The Great Who - (Анонимно) - 1 мар, 2011 13:50 (UTC) - Развернуть
Re: The Great Who - bp21 - 1 мар, 2011 14:04 (UTC) - Развернуть
The Great Who - (Анонимно) - 1 мар, 2011 15:34 (UTC) - Развернуть
Re: The Great Who - morgen2008 - 28 фев, 2011 22:20 (UTC) - Развернуть
The Great Who - (Анонимно) - 1 мар, 2011 06:54 (UTC) - Развернуть
Re: The Great Who - spartak_gomel - 1 мар, 2011 07:46 (UTC) - Развернуть
The Great Who - (Анонимно) - 1 мар, 2011 09:32 (UTC) - Развернуть
Re: The Great Who - spartak_gomel - 1 мар, 2011 11:26 (UTC) - Развернуть
The Great Who - (Анонимно) - 1 мар, 2011 12:31 (UTC) - Развернуть
Re: The Great Who - yunaia_dusha - 1 мар, 2011 12:50 (UTC) - Развернуть
Re: The Great Who - (Анонимно) - 1 мар, 2011 13:53 (UTC) - Развернуть
Re: The Great Who - spartak_gomel - 1 мар, 2011 13:32 (UTC) - Развернуть
The Great Who - (Анонимно) - 1 мар, 2011 13:58 (UTC) - Развернуть
Re: The Great Who - spartak_gomel - 6 мар, 2011 15:29 (UTC) - Развернуть
val000
1 мар, 2011 00:00 (UTC)
Насколько я понимаю, есть 2 научные точки зрения на религиозность: классическая и новая. Первая предполагает полное вовлечение человека в религиозную жизнь с регулярным соблюдением религиозных ритуалов. То есть, человек, не соблюдающий все ритуалы с этой точки зрения не религиозен. Или другими словами о его религиозности не может быть и речи. Вторая точка зрения заключается в том, что при полном невежестве индивида прежде всего важна его самоидентификация. Если он считает, что принадлежит определённой религии и не признаёт никакую другую, то он религиозен.

В любом случае:
1. Когда мы говорим о религиозности, мы говорим о степени вовлечения человека в конкретную религию. Религиозность - степень вовлечённости в религию.

2. С этой точки зрения всё, что говорит выше Ошо, просто набор слов.


Edited at 2011-03-01 00:02 (UTC)
spartak_gomel
1 мар, 2011 07:38 (UTC)
разве?
Юра акцентировал рассмотрение религиозности как чувства( хотя и не признал это письменно). Хотя чувство это уже следствие, а не причина))).

Ошо обозначил и , по-моему, правильно обозначил тенденцию развития религиозности. По мере развития общества конкретные религии на первых порах будет сменять вот такая просто религиозность. это и происходит в развитых странах, хотя и идёт активное сопротивление со стороны религий. Но тенденция эта очевидна. Локальные победы и поражения будут, но вектор движения религиозности уже обозначен и был просто Ошо сформулирован ( возможно на основе каких-то статистических данных или просто )
Парадокс - bp21 - 1 мар, 2011 10:11 (UTC) - Развернуть
Re: Парадокс - bp21 - 1 мар, 2011 11:59 (UTC) - Развернуть
Re: Парадокс - val000 - 1 мар, 2011 16:32 (UTC) - Развернуть
Re: Парадокс - bp21 - 1 мар, 2011 18:56 (UTC) - Развернуть
Re: Парадокс - val000 - 1 мар, 2011 22:46 (UTC) - Развернуть
Re: Парадокс - bp21 - 1 мар, 2011 23:10 (UTC) - Развернуть
Re: Парадокс - val000 - 2 мар, 2011 00:49 (UTC) - Развернуть
Re: Парадокс - bp21 - 2 мар, 2011 10:45 (UTC) - Развернуть
Re: Парадокс - morgen2008 - 2 мар, 2011 07:35 (UTC) - Развернуть
Re: Парадокс - val000 - 2 мар, 2011 12:16 (UTC) - Развернуть
spartak_gomel
1 мар, 2011 07:51 (UTC)
смысл?
Какой смысл из сотен тысяч пробуждать одного? а остальные пусть горят в гиене огненной?)))))))))))))). Ну спасётся ОДИН. В чём смысл? Может надо ВСЕХ подтягивать? )))))) Что это за Бог, если ему нужны не все, а один? Аморальный Бог какой-то.
bp21
1 мар, 2011 10:34 (UTC)
Re: смысл?
Вопрос несколько не точен. При такой постановке вопроса смысла точно нет. Тут другое. Правильно будет: пробуждают всех, но способен пробудиться лишь один из тысяч. СПОСОБЕН! Небольшая часть способна приблизиться к пробуждению. Остальные остаются в спячке. Заметь, пробуждение начинается с движения к нему, как первый шаг. А делать этот шаг или нет - это свобода выбора самого человека. Далее следует второй шаг - и опять свобода выбоа делать или не делать, шагать туда или не туда. И так далее. В конечном итоге получается, что пробудиться или не пробудиться - это свободный выбор человека. И, соответственно, основная ответственность на нем. Поэтому если кому-то "гореть в гиене огненной", то это прежде всего его свобода выбора, его решение.

Заметь, получается, что способны единицы, а остальные не способны. И это так! тому есть множество причин и факторов, но всё у каждого очень индивидуально.

//Что это за Бог, если ему нужны не все, а один? Аморальный Бог какой-то.//

А кто есть в твоем понимании такой Бог, коль ты так говоришь? :)

Всё в Нем действует в соответствии с естественными законами, а не волюнтаристко, в смысле как хочу так и ворочу. Процесс пробуждения есть процесс духовной эволюции. И он идет в соответствии с естественными законами. Почему таковы законы? Потому что так оно устроено, и получается, что это наиболее оптимальный вариант.
Re: смысл? - spartak_gomel - 1 мар, 2011 11:33 (UTC) - Развернуть
Re: смысл? - bp21 - 1 мар, 2011 12:03 (UTC) - Развернуть
Re: смысл? - spartak_gomel - 1 мар, 2011 12:41 (UTC) - Развернуть
Re: смысл? - bp21 - 1 мар, 2011 13:33 (UTC) - Развернуть
Re: смысл? - spartak_gomel - 1 мар, 2011 14:19 (UTC) - Развернуть
Re: смысл? - bp21 - 1 мар, 2011 15:07 (UTC) - Развернуть
(Удалённый комментарий)
bp21
1 мар, 2011 10:43 (UTC)
Истинна религия\озность как главная суть единой религ
Да, но заметьте разницу - в тексте речь идет об истинно религии которая есть суть религиозность, соответственно она одна, а не их много. Любое множество - это есть некая часть этой истинно религии, которая, так как она часть, не может претендовать на полноту Истины.
И дается пример с наукой. Наука - она одна, едина. Но делится на разделы - биология, физика и т.д. Так и здесь, подразумевается, что есть единая истинно религия, которая делится на... Но сегодня это не так, так как отдельные части истинно религии претендуют на свою полноту, абсолютную истинность исключително для себя и противоборствуют или враждуют между собой. Этоненормально. В науке такого нет, потому что есть даже целые направления, которые развиваются на стыке отдельных научных дисциплин, например, биофизика, биохимия, биогеография и т.п. Т.е. они дружат и друг друга взаимодополняют.
spartak_gomel
1 мар, 2011 13:54 (UTC)
Юра , вылазь на свободу из землянки
//в тексте речь идет об истинно религии которая есть суть религиозность// То ты Библию цитируешь, то Коран, то ещё чего. А сейчас Ошо. Ну так милай, забудь про все эти духовные знания, которые были до ОШО. Раз те религии не ИСТИННО РЕЛИГИИИ. Ты совсем запутался. Выйди на свет, весна на дворе.
bp21
1 мар, 2011 14:43 (UTC)
Re: Юра , вылазь на свободу из землянки
То ты суп кушаешь, то кашу, то ещё чего. А сейчас мультивитаминовый салат. Ну так милай, забудь про все те блюда, которые были до салата. Раз те блюда были не истинно мультивитаминовы. Ты совсем запутался в еде. Брось питаться, выйди на свет, весна на дворе.

Согласись, что звучит глупо. Это я твой текст перевел на язык физиологии питания. Могу аналогично перевести на другие языки, например физику. Звучит так.

То ты из электричества цитируешь, то из магнетизма, то ещё чего. А сейчас теорию Эйнштейна и даже теорию струн. Ну так милай, забудь про все те разделы физики, которые были до теории струн. Раз те разделы не истинно струновские. Ты совсем запутался в физике. Выйди на свет, весна на дворе.
Согласись, что звучит как бред... :(
kamenets
1 мар, 2011 18:38 (UTC)
Про путь
Часто встречаю "найти свой путь" и не только в ЖЖ Георгия, но и повсеместно.

А вот встретил такое суждение:

"До сих пор "искание своего пути" продолжается повсеместно. Все ищут и деградируют в своем большинстве... Вот до чего все дошли. У всех "свой" путь к дальнейшей деградации.
Вас же не смущает, что существует только одна правильная Таблица Умножения, только одна правильная Периодическая Таблица Химических Элементов Менделеева, только одна правильная географическая карта?
Почему бы Вам не провозгласить, что каждый имеет право иметь свою личную Таблицу Умножения и пользоваться только ей?"

и

"Развитие - это, по определению, движение от простого к более сложному, т.е. улучшение, совершенствование, а вы все уже созданы бесконечно совершенными, так куда же еще можно развиваться? Из вашего бесконечного совершенства возможны пути только в сторону деградации. Что со всеми нами и случилось. Оказалось, что таких путей (к деградации) бесконечное множество и у каждого из нас действительно "свой собственный путь", но не "вверх", а "вниз". Все падают по своей личной собственной траектории…"

Для всех, ну и Георгию на "растерзание"... :)

bp21
1 мар, 2011 19:14 (UTC)
Re: Про путь
Спасибо. "Растерзание" здесь делается элементарно. Товарищ плохо знает диалектику, а также эволюцию :)

1. Химическая таблица одна, но суп варит каждый по-своему и потребляет свой, индивидуальный набор хим.элементов в своем индивидуальном пищевом рационе для своего индивидуального генетически-(=биохимически) уникального тела.
Географическая карта одна, но каждый в точку назначения добирается по своему индивидуальному маршруту на своем индивидуально для него удобном транспорте.
Следуя выше указанной аналогии - Бог один, но путь к нему у каждого свой, индивидуально уникальный.

2. Развитие включает в себя также и движение от сложного к более простому, что также является улучшением и совершенствованием. Пример из биологии - паразитические черви, бескрылые насекомые и нелетающие птицы, слепые подземные животные и т.д., и т.п.
А здесь вообще ошибка - пропущено слово потенциально "... вы все уже созданы [потенциально] бесконечно совершенными... ", из-за чего автор исказил весь смысл истины и подтасовал ее для всего однобокого вывода.

В общем, мало ли всякого написано на заборах и просторах интернета :)
Re: Про путь - yunaia_dusha - 1 мар, 2011 19:19 (UTC) - Развернуть
Re: Про путь - spartak_gomel - 1 мар, 2011 19:33 (UTC) - Развернуть
(Анонимно)
2 мар, 2011 21:00 (UTC)
Уважаемый Юрий, ты пишешь по поводу Спартака:
"Что будем делать? :(((( Да, ты загнал себя в тяжелую ситуацию, но выбор за тобою. А мы все станем свидетелями, хватит ли у тебя духовной силы и трезвого рассудка принять правильное решение..."
Правильное решение по поводу чего?
Послать тебя и свалить из ЖЖ или продолжать пытаться вытянуть тебя из канализационного отстойника?

А теперь факты, которые ты так любишь.
Цитата из твоей статьи:
"Предыдущий текст "У всех духовных учений и религий одно ядро. Найдите в них свою драгоценную жемчужину – Себя, Живого Бога и Истину" вызвал такие жаркие дебаты и разночтения, что я решил продолжить эту тему и сфокусировать внимание на некоторых истинах, ставших яблоком раздора."
и далее
"И, во-вторых, прошлый текст со всей очевидностью и в очередной раз приводит к неутешительному выводу о том, как далеки многие от истинного понимания процессов и явлений, которые скрываются за словами религия и религиозность."
НО, ты даже не удосужился проанализировать ответы, что так возмутило. Отнюдь не твоя попытка по-новому трактовать слова религия и религиозность.
Несоответствие заявленой темы содержанию.
Концепция духовного развития, я думаю, это, по крайней мере, система. Что мы видим?
У тебя набор общеизвестных истин, в каком-то непонятном сочитании.
Например, твое высказывание:"Необходимо понять и принять самую главную, самую простую и в то же время самую сложную истину - все духовные учения и религии имеют одно центральное ядро, называемое либо словом Бог, либо по-иному, но в принципе сводящему его к понятию Целое или Абсолют."
И что?
Это как - земля круглая. Ну и что?
Или : "Но через всех их проходит одна и та же, самая главная и самая глубокая мысль - есть нечто, есть некая сила и энергия, которая выше человека, которая порождает человека, ведет его по жизни и от которой зависит всё вокруг, включая самого человека."
На данное высказывания есть другое мнение, но примем как есть.
Возмущает другое, продолжение предыдущей фразы : "И это так! Только человек глупый может не замечать и не понимать этого."
Далее ты приводишь высказывания Ошо.
А где твоя Концепция? Или это и есть она? Но фразой "И это так!" не доказывается ничего.
Тем не менее, на попытку дать комент на твои статьи есть очень много высказываний типа "Я сказал не знаешь. И это факт!!!" очень аргументировано. Или "Это значит, что мало кто что себе надумал, считает или уверен. Нужно уметь еще проверять это на истинность. А большинство не умеют!"
Я думаю, те кто не умеет, даже читать этого не будут, или будут восхвалять твое словоблудие.
Настораживает другое:
- цит. " Мы говорим не об Истине, которая действительно не от человеческого разума, а передается свыше (правда, тут тоже есть интересный вопрос о правильности "перевода" пославнного свыше сообщения и принятого человеком-приемником или переводчиков, ведь воспроизводит и записывает человек, пусть и с особым даром)."
- цит. "Мне понравилась сказанное на сей счет В.В. Карелиным: "Познание истины — Слова Божиего через откровение (открытое ведение для способных его слышать) некоторым философам кажется трудным и даже невозможным, однако для философии это не должно быть препятствием. Путем познания идут сначала те, кто способен слышать и принимать откровения, видеть очертания истины в Учении, а затем они помогают в ее познании остальным. Отрицать это видение бессмысленно, ибо все значимые открытия выдающихся великих ученых произошли благодаря откровениям, осенениям, озарениям или во сне.""
- цит. "На то, что я сейчас делаю и как планирую, мне дано "добро" в моих двух последних вещих снах."
Прям как у Мистера Фримана: "Я-Дартоньян, все п...сы"
Там же : "Если воняет говном, может быть ты обосрался"
Приношу извинение за грубый наезд, но похоже до тебя не доходит, что хотят сказать противоречащие твоей Концепции.
И опять же: Можешь не писать, не пиши.
А решился, то сначала пропусти через себя, выстрадай, систематизируй, потом лезь в Учителя. И ЧСВ - 500%, снизь, а то зашкаливает.
Житель Каменецкого района
bp21
2 мар, 2011 21:29 (UTC)
концепция излагается
//А где твоя Концепция?//

Она излагается начиная с октября месяца, т.е. уже на протяжении 4,5 месяцев.
spartak_gomel
3 мар, 2011 07:18 (UTC)
ядро
К великому сожалению, все религии ( как "старые" , так и "истинно религиозные", т.е. новые) содержат в себе ещё одно ядро : нетерпимость к инакомыслию, граничащую, а иногда и переходящую, в ненависть. Со всеми вытекающими последствиями. Для меня это неприемлемо. Все люди одной крови.
bp21
3 мар, 2011 12:50 (UTC)
не все религии нетерпимы к инакомыслию
Утверждение, что все, неверное. Доказательство: набираем в поисковике "мировые религии", получаем три. Там есть буддизм. Хотя его религией можно назвать условно, тем не менее, пусть будет так. Эта религия очень терпима ко всем остальным. И нынешний Далай-Лама прекрасно это демонстрирует. Кроме этого, имеются духовные учения, не претендующие на роль религии, даже избегающие этого, которые также очень терпимы ко всем остальным. Ошо - один из них.
Если это не так, буду рад за представленные доказательства.
(Анонимно)
3 мар, 2011 13:57 (UTC)
Несколько цитат от Ошо.
"Я основатель единственной религии - другие религии - обман. Иисус, Мухаммед и Будда просто совращали людей... Мое учение основано на познании, на опыте. Людям не надо мне верить. Я разъясняю им свой опыт. Если они находят его правильным, они его признают. Если нет, то у них нет оснований в него верить"

"Ребенок в детской кроватке играет со своими половыми органами, а мать входит и убирает его руки. Теперь это шок для ребенка: он начинает бояться дотрагиваться до своих собственных половых органов. А это так приятно трогать их... это так расслабляет. Трогая их, ребенок достигает не- сексуального оргазма: это просто удовольствие. Естественное побуждение потрогать половые органы, поиграть с ними - это так прекрасно"

"Когда секс становится соединенным, слитым с осмыслением. рождается абсолютно новая энергия - эта энергия названа Тантрой... Настоящая Тантра - это не техника, а любовь. Это не техника, а молитва... В тантрическом соединении вы можете находиться часами... Мантра сосредоточена на другом виде оргазма... Тантрический оргазм можно назвать оргазмом долины"

"Мы делаем революцию... Я жгу старые писания, крушу традиции... Стреляйте в меня, но я не обращусь в вашу веру"

Одна из широко применяемых в культе Раджниша духовных практик - так называемая "динамическая медитация". Объясняется, что якобы с ее помощью "снимаются последствия предыдущего жизненного опыта. обретается энергия". Каждый сеанс начинается с хаотического дыхания под удары барабана. За счет сопровождающей такое дыхание гипервентиляции легких человек пьянеет от избытка кислорода. Ему советуют кричать, кататься по полу, делать любые непроизвольные движения. Особое состояние, переживаемое при этом человеком, объясняется как нечто таинственное, возможное только благодаря некоему секрету, которым обладает гуру.

"Я - гуру богатых. Существует достаточно религий, которые занимаются бедными, мне же оставьте заниматься богатыми",- говорил Бхагван. Состояние Бхагвана Раджниша приближалось к уровню в 200 миллионов долларов, не облагаемых налогами, четыре самолета, вертолет и 91 "роллс-ройс".

"свобода через сексуальность"

"Мой внутренний опыт, духовная радость, пережитая мной, свидетельствуют о том, что путь к истинной свободе лежит через освобождение человека от голоса совести. Голос совести в человеке - это голос дьявола"

"Нет ничего грешного в чистом простом сексе... Нет нужды скрывать его за прекрасным словом "любовь". Нет нужды создавать вокруг него романтический туман"


bp21
3 мар, 2011 14:40 (UTC)
Re: Несколько цитат от Ошо.
Для начала хочу спросить, что Вы этим хотите сказать?

Вторая просьба. У него очень много книг и мне трудно сориентироваться. Вы можете указать, из каких книг это взято?
4. Тантра - bp21 - 3 мар, 2011 21:48 (UTC) - Развернуть
(Анонимно)
3 мар, 2011 14:59 (UTC)
Когда "Интерпол" арестовал в Германии Шилу Сильвермэн, она заявила: "Бхагван - это избалованный ребенок, который не может дышать без ежемесячных 250 тысяч долларов карманных денег. Это гений по использованию людской доверчивости, наркоман, не способный жить без "валиума". История его жизни - сплошное жульничество. И я была соучастником этой аферы. Он и я , мы составляли великолепную пару ловкачей". Такое вот мошенничество на религиозных чувствах людей...
bp21
3 мар, 2011 22:54 (UTC)
Махинации Шилы
Кроме махинаций за спиной Ошо и последующего бегства в Германию Ошо упоминает о том, что власти США не принимали мер к Шиле, хотя были извещены о ее деятельности. Учитывая, что Ошо затем был арестовали воастями и совершили попытку отравить его в тюрьме (т.е. шла борьба с ним, чтобы удалить его из США) не исключено, что меры не принимались специально, чтобы дискредитировать общину. Ну, а что говорят арестованные махинаторы или завербованные целевые агенты, чтобы спасти свою шкуру, хорошо известно. История изобилует примерами и не таких предательств. Тем более что в этом против Ошо так были заинтересованы политики ведущих стран. Глупо было бы с их стороны не использовать подвернувшийся случай. Ведь о нравственности и морали речь не идет, когда на весах власть и деньги.

Вполне реально и такое допущение – такой человек, как Шила, пошедший на подобные аферы, стоит на очень низкой ступени духовного развития, поэтому такому человеку абсолютно непонятно всё то, что проповедует Ошо о Духовном, Запредельном, Божественном. Соответственно, всё будет преподнесено в собственном духовно примитивном варианте.

"14 сентября 1985 года Шила и сплоченная группа ее сторонников собрали вещи и уехали в Германию. Вскоре после ее отъезда вскрылась целая лавина свидетельств разнообразных преступных махинаций, которые она совершила, в том числе попытка отравления личного врача Ошо, организация взрыва в окружном комитете по землеустройству и тайное прослушивание телефонных разговоров жителей общины.
Ошо открыто рассказывает о найденных свидетельствах и предлагает федеральным следователям и полиции штата полное сотрудничество в расследовании этих преступлений. В город съезжаются репортеры, они просят у Ошо рассказать, как такое могло случиться, и он дает им ряд интервью.
Вопрос: Я встречался с Шилой. Ее смекалка - во всяком случае, практическая сметка, - и житейская мудрость на всех производила впечатление, хотя заметна была и другая сторона медали: некая деспотичность, мелочность. Вы общались с ней каждый день. Что вы можете о ней сказать?
Ответ: Я все это знаю! Но именно эти черты помогали справиться с окружившими нас подлыми политиканами. Если бы делами общины заправляли люди порядочные, политики давно бы ее погубили.
Вопрос: Но разве вы не видели, что она вытворяла тут, на ранчо?
Ответ: Нет, ведь я никогда не выхожу из дому и почти ни с кем не встречаюсь...
Вопрос: И когда вы поняли, что пришла пора ее прогонять?
Ответ: Когда она попыталась отравить моего врача. … Начали просачиваться разные слухи, выставлявшие Шилу в истинном свете. Тогда я известил власти, полицию, ФБР - они, кстати, тут, но ничего не предпринимают. Мы передали им все необходимые свидетельства, а они твердят: "У нас нет веских доказательств". Не понимаю, какие еще им нужны доказательства. Такое впечатление, что они поверят, лишь когда застанут Шилу на месте убийства с обагренными кровью руками. …
Продолжающиеся разоблачения преступной деятельности Шилы вызывают у жителей общины потрясение и смятение. События и явления, казавшиеся прежде непонятными, выстраиваются в логическую цепочку преступного замысла. Люди решают мучительные проблемы личной ответственности и открытости действий, а Ошо с привычной остротой дает ответы на такие вопросы в своих ежедневных беседах.
Мы пытаемся жить не так, как живет внешний мир. Перед нами лишь два пути: либо мой путь, либо путь Шилы. Я выбрал Шилу своим секретарем, чтобы вы увидели, что такое фашизм. Прошу вас, лучше уж сворачивайте на мой путь, путь ответственности за самого себя! Тогда никто не посмеет вами командовать...
Если сам за себя не отвечаешь, непременно случается нечто подобное. История повторяется, потому что люди так ничему и не научились...
(Ошо. Автобиография Духовно Неправильного Мистика)
Страница 1 из 2
<<[1] [2] >>
( 197 комментариев — Оставить комментарий )

Profile

bp21, Козулько, Беловежская пуща, бп
bp21
bp21_Георгий Козулько
Беловежская пуща - 21 век

Latest Month

Май 2018
Вс Пн Вт Ср Чт Пт Сб
  12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  
Разработано LiveJournal.com