?

Log in

No account? Create an account

Предыдущая запись | Следующая запись

После 19 декабря 2010 года в Беларуси начался новый исторический период. Точнее, шанс его начать. Устроенный профессиональными провокаторами погром правительственного здания и жестокий разгон властью многотысячной мирной манифестации, использовавшей этот погром как повод для применения силы и репрессий, привели к тому, что государство приблизилось к опасной черте. Власть и общество встали перед историческим выбором - начнется ли в стране нечто подобное 37-му году (падение государственности вниз) или всё-таки власть одумается и вернется к общественному диалогу и построению нормального гражданского общества (подъем государственности вверх)? Выбор зависит не только от власти, но и от позиции, от активности самого гражданского общества.

Для меня очевиден факт, что сегодня нужно говорить о необходимости "перезагрузки" для обоих - как для власти, так и для оппозиции. Ситуация перешла на такую качественно новую стадию, когда власть должна прекратить политику вражды и конфронтации с прогрессивной частью общества, а оппозиция должна остановить свой многолетний провальный и проигрышный сценарий действий. Цель "перезагрузки" - переход на качественно новый уровень общественных отношений, на формирование нового общественного сознания. От этого сегодня зависит будущее нашей истории, будущее нашей страны.

И еще одна очевидная вещь для меня - сегодня особо важно говорить о нравственности и духовности в расколотом и враждующем белорусском обществе. Чем больше людей об этом начнут говорить вслух и через это выражать свою гражданскую позицию, тем больше шансов, что нам удастся уберечь общество и страну от падения в пропасть политической диктатуры нового европейского образца, которая может установиться в 21 веке

В связи с этим очень важно обратить внимание на истинно духовность и нравственность тех, кто по определению и своему жизненному предназначению должен нести их людям. Ведь от их позиции зависит многое – падем ли мы в пучину темной диктатуры или будем двигаться к светлому будущему.

Ниже помещаю обращение белорусской писательницы Ольги Ипатовой к Российскому Патриарху, написанное ею в связи с событиями в Беларуси.

Георгий Козулько
Беловежская пуща

(Свои отзывы, мысли, идеи, вопросы, замечания или несогласия пишите в комментариях внизу (анонимным пользователям при отправке комментария иногда необходимо еще в отдельном окошке ввести кодовый английский текст с картинки) или присылайте на мой электронный адрес: kazulka@tut.by)


Ольга Ипатова - Патриарху Кириллу: "Я верю в то, что Вы вряд ли одобряете кровь и мучения, сопутствующие этой "победе".

Ольга Ипатова, экс-председатель Союза белорусских писателей, направила открытое письмо Патриарху Всея Руси Кириллу.

Ваше святейшество!

Ваше поздравление Александру Лукашенко с очередным "элегантным" переизбранием на должность президента Республики Беларусь вызвало у многих белорусов (думаю, и в других регионах мира, где хорошо знают настоящую цену этой "победы"), чувство стыда и глубокого разочарования.

Вы – умный, дальновидный и расчётливый политик. Для духовного пастыря огромной страны это, наверное, в какой-то мере нужное качество. Но, по моему глубокому убеждению, Церковь Христова была построена не на политических расчётах, а на горячем, самоотверженном сочувствии к угнетённому, на сердечном со-переживании и помощи страдающему.

Вам должно быть хорошо известно, что разгон мирной демонстрации был основан на провокации и об этом говорят как многочисленные свидетели, так и беспристрастные аудио- и видеозаписи. Вы не могли не слышать о сотнях раненых, включая кандидатов в депутаты, выбраных народом, которые были зверски избиты и опороченны всеми государственными масс-медиа. Вы наверняка знаете о том, что одного из лучших белорусских поэтов Владимира Некляева после тяжёлой травмы головы тащили по полу, схватив его прямо из-под капельницы в больнице. Это не могло быть сделано без прямого указания главы государства, которому своим поздравлением Вы фактически дали индульгенцию как глава православного русского мира.

Мы живём в опыте двухтысячелетней христианской истории. Языческая жестокость нынешнего белорусского правителя заставляет вспомнить времена преследований и гонений безумного Нерона, которого приводило в неистовство одно только упоминание о милосердии и сострадании.

Ваше политически выверенное поздравление также невольно заставляет вспомнить времена, уже не столь отдалённые, когда русская православная церковь, вслед за Суворовым и Муравьёвым-вешателем, ретиво искореняла национальное самосознание белорусов и белорусскую церковь, руководствуясь не братским пониманием, а теми же политическими расчётами...

Рискну предположить, что результат в конце концов будет обратным, и это горько, потому что всё большая часть белорусов начинает понимать, что русский народ – это одно, а государственная политика России – это нечто совсем иное. Понимает, для чего Беларуси оказывалась огромная российская помощь, вскормившая нынешний режим.

Горько потому, что в нынешнем непростом мире нам, соседним народам, надо бы жить в понимании и уважении друг к другу. Мы ждём от духовных пастырей увещевания и наущения тиранам, сочувствия скорбящим, помощи болящим и обездоленным. Несколько лет назад я постоянно смотрела Ваши телевизионные передачи. В ту пору и здесь, в Беларуси, было не так просто выйти на экран церковному деятелю (знаю это хорошо, потому что работала в то время главным редактором редакции литературно-драматических программ, через которую впервые получили доступ к зрителю многие духовные лица). Поэтому я верю в то, что Вы - в глубине своего сердца всё хорошо понимаете и вряд ли одобряете кровь и мучения, сопутствующие этой "победе".

Беларусь сейчас занимает одно из первых мест по количеству заключённых в тюрьмы. Из них большая часть - пострадавшие безвинно, в том числе люди, пришедшие на площадь, чтобы заявить своё право на выбор. Пошлите им утешение, Ваше Преосвященство! Многие из них православные христиане, они, как и все, нуждаются в сочувствии и защите. И многие в день рождения нашего Спасителя будут молиться за Вас, несмотря ни на что. И даже за Лукашенко, прося, чтобы Бог просветил его душу.

Помолитесь за них и Вы.

Ольга Ипатова, экс-председатель Союза белорусских писателей,
Почётный академик Международной Академии наук Евразии

Источник информации: газета "Народная воля" (http://www.nv-online.info/by/138/elections/25463/Ольга-Ипатова---Патриарху-Кириллу-Я-верю-в-то-что-Вы-вряд-ли-одобряете-кровь-и-мучения-сопутствующие-этой-победе.htm)
25.12.2010 г.


(Этот пост в Интернете находится по адресу http://bp21.livejournal.com/78284.html)

Comments

( 126 комментариев — Оставить комментарий )
vitum
26 дек, 2010 11:47 (UTC)
Про оппозицию - не мне судить.
Но о какой перезагрузке этой власти можно говорить?
Разве символ нравственности - Василь Быков - не умер практически в изгнании? А где Светлана Алексиевич?
Кому эта власть дает нести нравственность? Разве что ОМОНу.
Про духовность тоже промолчу.
bp21
26 дек, 2010 12:41 (UTC)
Духовность среди этой власти подобна молодой коже под
Понимаю, что в столь драматический момент, когда эмоции накалены, об этом сложно говорить. И всё таки...

Чтобы произошла "перезагрузка" власти, об этом нужно начинать говорить сегодня. Потому что власть в Беларуси - это не только один А.Лукашенко. Нынешняя власть - это огромный слой общества, людей-чиновников, которые очень разные. Это несколько кланов в окружении АГЛ, у которых разные интересы и которые, каждый по-своему, влияют на АГЛ и преследуют свои интересы. Это - сложная система людей и интересов.
Поэтому, уверен, большая ошибка в том, что на столь сложный процесс смотрят через "фильтр" это черное, а это белое. Это первое.

Второе. Нужно рассматривать нынешнюю власть не оторванно от общества, а как его продолжение, вершину. Нынешяя власть есть отражение общества. Поэтому говоря "перезагрузка" власти нужно иметь ввиду под этим и "перезагрузку" сознания общества в целом.

В-третьих, процесс роста и развития общества - это длинный процесс. Именно поэтому не дождался нового этапа В.Быков, не дождуться многие другие. Но процесс идет. Вспомним СССР. А.Сахаров сколько лет боролся за права человека и дождался этого буквально перед своей смертью. А сколько не дождалось... Мой дед ждал 50 лет и не хватило полгода.

Про духовность и прочее, с ней связанное. Посмотим на природу. Когда на теле огромный нарыв, когда проходит день за днем и кажется, что улучшения не будет, в это время в глубине нарыва медленно делятся клетки и формируют новую, молодую кожу. И когда их станет много, тогда нарыв прорывается и залечивается.
Вы можете стать одной из этих клеток, благодаря которой будет формироваться молодая ткань, окружающая Вас ...
kozavr
26 дек, 2010 11:57 (UTC)
Патриарх Кирилл - фсбэшная мразь. Ему письма писать без толку. Если его как-нить убьет сосулей, я буду аплодировать стоя и выпью шампанского.
bp21
26 дек, 2010 12:45 (UTC)
Позвольте не согласиться с Вами. Он не Святой, но и не мразь. Он один из нас, со своими достоинствами и недостатками, одним словом, человек, наделенный должностью. Большая ошибка смотреть на людей как на черное или белое, при этом не видеть миллиона цветов.

Письмо это адресовано не только ему, но и миллионам тех, кто это письмо прочитал и оставил у себя в душе что-то от там написанного.

Если его как-нить убьет сосулей, я буду аплодировать стоя и выпью шампанского.

Если у Вас хватит терпения дождаться конца моего изложения концепции духовного знания, Вы увидите, насколько извините, нелепо это утверждение...
gedymin
26 дек, 2010 13:14 (UTC)
Ольга Ипатова - ...глупая женщина. Потому как нет ничего глупее, чем иметь мнение по комментариям по ТВ и текстом в газетах.
Провокации властей? А зачем они нужны были власти? Чтобы разогнать толпу? Зачем этот лишний шум действующим властям РБ? И если бы власти хотели разогнать, да еще и жестоко этот митинг, то могли сделать это и раньше, еще на Октябрьской площади, т.к. по действующему законодательству акция была не санкционирована. Потом могли бы разогнать толпу, когда народ вышел на проспект и пошел по нему на площадь Независимости. Дальше, самое смешное, что "провокации" были аж 3 раза, и это подтверждают сами оппозиционеры, и в этих "провокациях" участвовали и сами митингующие, а некоторые организаторы через микрофоны еще и позволяли эти "провокации".
Дальше, прежде чем "жестоко" разогнать мирную демонстрацию, милиция через громкоговорители предупреждала о незаконности данного мероприятия и о том, что милиция вправе разогнать митинг.
А "жестокий" разгон заключался лишь в том, что пару буйных товарищей получили парочку ударов дубинкой за сопротивление и оскорбление милиции, в том числе и за то, что сами бросались на организованный милицейский строй. Местами были и перегибы небольшие со стороны милиции, но это издержки небольшие :)
А уж кому и выгодны были эти "провокации" так это оппозиции, чтобы была картинка для СМИ, в т.ч. для западных, чтобы там видели какой "рэжым" в Беларуси и чтобы получать средства оттуда на дальнейшую свою деятельность :)
bp21
26 дек, 2010 14:28 (UTC)
Насчет глупой Ипатовой, думаю, Вы сейчас и сами понимаете, что сказали это в эмоциональном запале...

Ваши аргументы не лишены очевидности, смысла, и логики. ОДнако... Я уже несколько дней тщательно изучаю информацию, связанную с этими событиями, и могу сказать, что Вы чересчур упрощаете ситуацию. Всё было сложнее и в большой степени присутствовал элемент непредвиденности. Поэтому могли-немогли..., не так всё просто, ведь при этом нужно было соблюсти правила "приличия", т.е. найти веский повод для разгона. А просто митингующие на первой, Октябрьской площади или идущие по проспекту - это не тот повод и не та причина, чтобы разгонять. Ведь сейчас не 30-е же года в условиях фашистского режима.

1. да, очень многое говорит о том, что начали погром провокаторы. Понятно, что установить эти личности будет крайне тяжело, если вообще возможно при нынешней власти (хотя в инете я уже встречал некоторые фото и инфо, но прямо сейчас не могу дать ссылки). Потому что их будут прикрывать свои же из этой власти. А уже потом, видя безнаказанность, бездействие спецслужб и свободное пространство перед зданием, после провокаторов кинулись к заднию некоторые особо буйные пацаны от митингующих. Не исключено также участие в качестве провокаторов лиц от российских спецслужб.
Зачем это нашей власти? Версии такие. Была опасность, что оставив митинг безнаказанно, на завтра соберется еще большее количество возмущенных людей. А далее, если не наказать,... Вторая версия, есть силы в окружении АГЛ, которых не устраивает путь либерализации, поэтому разгон народа - удобный повод взять свой вверх.

2. Вы слишком преуменьшаете масштабы разгона и задержаний, говоря "пару буйных товарищей получили пару ударов дубиной". Я посмотрел в инете фото и видео, там была полномасштабная зачистка. Более того, была оцеплена территория по периметру и многих не выпускали и задерживали, избивали, включая случайных любопытных.

3. Оппозиции в целом также был не выгоден этот разгон, потому что она понимает, что народ запуган и очередной разгон не прибавит активности в поддержке сочувствующих. И уж тем более не выгоден был погром, так как это грозит уголовным преследованием для лидеров. Может быть кто-то, отдельные лица и вынашивали подобные планы, но нужно быть совсем наивным, чтобы не понимать, что с нынешней властью это не пройдет, так как она уже достаточно профессионально натренирована нейтрализовывать планы оппозиции и навязывать свой сценарий действий.

Думаю, что для обоих, и для власти, и для оппозиции, случившееся стало неожиданным и в данной ситуации обе стороны оказались заложниками такого поворота событий.
Именно поэтому я говорю, что "перезагрузка" нужна всем и прямо сейчас.
(без темы) - gedymin - 26 дек, 2010 20:11 (UTC) - Развернуть
(без темы) - bp21 - 26 дек, 2010 21:19 (UTC) - Развернуть
(без темы) - gedymin - 26 дек, 2010 22:45 (UTC) - Развернуть
poplavok_a
26 дек, 2010 14:21 (UTC)
Священники всегда выступали против любого насилия. И даже в более трудные времена проводили молебны по убиенны, как с одной стороны, так и с другой. И это, в принципе, по-христиански. Безусловно, он потерял доверие и уважение в лице многих нормальных и мыслящих людей. Власть приходит и уходит, ведь самое ценное -- это жизнь человека. Она ведь не даётся по чьей-то указке, властью сиюминутных правителей, и любое посягательство на её -- неискупимый грех. Никакие идеи не могут оправдать насилие и зло. Жизнь любого человека, независимо каких он политических взглядов, есть не только ценность и достояние какой-то отдельной страны, но и всей планеты, имя которой -- Земля. Почему-то хочется не верить таким умным попам....
bp21
26 дек, 2010 14:39 (UTC)
церковь и христианские ценности
Спасибо, в целом я с Вами согласен. Добавлю лишь одно насчет ценности жизни. Есть такое понятие - карма. Увы, хотим мы этого или не хотим, закон кармы порой выше наших желаний и пониманий ценности жизни и забирает эту жизнь независимо от нашего желания и действий.

А относительно написанного в тексте, это - политика. РПЦ является частью и активным участником государственной политики. К сожалению, при этом христианские ценности и ценность жизни человека нередко уходят на второй план, на первом плане игра в эти ценности.

Года три назад мне посчастливилось встретить и полтора часа поговорить со старым священником из Питера. Я был поражен его знаниями и мудростью, и, главное, удивлен примерно одинаковым с моим представлением картины строения и функционирования Духовного мира (хотя я ученый, а он священник). Так вот, он мне сказал примерно такие слова: "Официальная церковь уже подготовилась для приема антихриста, тому осталось только спуститься, как его возьмут под руки и усадят на престол"....
spartak_gomel
27 дек, 2010 07:25 (UTC)
обо всём
Я присоединяюсь к словам Vitum. Добавлю от себя :
1.церковь давым-давно превратилась в ООО и главное там - прибыль.
2.какая перезагрузка? Это как к Чикатило пришли бы родители убитых им людей и начали переговоры. Преступник должен сидеть в тюрьме. И он будет сидеть.Власть действительно разнородна, но она единое целое. несогласные уйдут из власти как Санников. С преступной властью можно только бороться, договариваться можно только об одном : уходе.
3.В стране переломный момент. Если раньше можно было играть в оппозицию. то сейчас это становится борьбой. Из-за насилия властей. Это уже сопряжено с прямой опасностью для жизни или, изменением уровня жизни ( потеря работы навсегда и т.п.). Мы вернулись к началу 20 века.
4. Кому была выгодна бойня? Ответ прост. России. Как это продвинули, это другой вопрос, но в первую очередь выиграла Россия. Лу теперь никуда без России. В Европу путь закрылся наглухо. если Европа не продаст в очередной раз " общечеловеческие ценности" на возможность заработать в РБ. Те , кто писал об выгоде картинки для оппозиции просто не в теме, даже наблюдая за сообщениями в Инете. Где все ,бьющие окна? Где картинка БТ о количестве митингующих? Где запись призывов лидеров оппозиции громить здание? Ничего этого нет и не будет. Как и честного подсчёта голосов. Что мешало провести подсчёт голосов под камеру? Кто бы тогда что сказал даже при остальных нарушениях. Не сделано это было по одной причине: второй тур Лу проигрывал бы однозначно. так и с картинкой. Боятся показать сколько РЕАЛЬНО человек вышло на площадь.
bp21
27 дек, 2010 11:05 (UTC)
Re: обо всём
1. ! Но я бы уточнил - верхушка церкви. Так как на низах много рядовых священников честно и истинно несут свой крест и делают своё духовное дело.

2. Вот в том то и дело - власть едина в действиях и общем понимании как это делать. В оппозиции же, да и вообще не во власти, раздрай и шатания, кто в лес, кто по дрова, кто еще куда-то. А должно стать такое же единство, если мы действительно хотим лучшего для себя, для общества, для страны.
А для этого очень сильно надо поработать прежде всего над собой любимым, чтобы стать новым, понимающим, осознанным, работающим на светлое и истинное. Вот это я и называю перезагрузкой для каждого, в первую очередь для оппозиции.

3. Опасно было всегда, кто шел против этой власти, не только по политическим мотивам, но, например, по охране природы (в частности, мой случай). Просто об этом власть не говорила столь откровенно и вызывающе. а сейчас сказал. Вот м вся разница. Фактор страха.

4. Я писал об этом выше, правда осторожно "Не исключено также участие в качестве провокаторов лиц от российских спецслужб." (http://bp21.livejournal.com/78284.html?thread=2047436#t2047436)
Да, очевидно, что выигрывает только Россия. Главное - АГЛ загнан в ловушку (правда, вопрос, как надолго и на сколько сильно?) и вынужден будет идти на уступки РОссии для сохранения своего статуса стабильности, и, что также важно, "младший брат" всегда будет демонстрироваться этаким очень плохим примером, на фоне которого Россия для мирового сообщества будет выглядет как бы относительно "в порядке".
В остальном (предъявление доказательств и фактов по митингу и выборам) также соглашусь с тобой.
(Анонимно)
27 дек, 2010 09:02 (UTC)
пишет Shefbaton
Почему доводы велеречивых "оппозиционеров" основываются на домыслах и просто вранье? Какие ещё сотни раненых? Хотя бы одного назовите. Некляева никто из-под капельницы по полу не тащил. Чего врать-то? По самым первым сообщениям от соратников Некляева, которые сейчас благополучно забыты, он сам отказался от госпитализации, что подтверждают и слова главврача больницы. Бредни о "провокаторах" тоже пора оставить. Все видели как Класковский, которым до событий на Площади восхищались как "настоящим мужиком" самолично ломал дверь и оскорблял самыми поносными словами бойца ОМОНа, провоцируя того на ответные действия. С говорящим в микрофон, который никто не видел, вообще детский сад какой-то. А почему не предположить, что под пальто у него АКМ?
bp21
27 дек, 2010 11:35 (UTC)
Re: пишет Shefbaton
Я соглашусь с Вами лишь в том пункте, что пропаганда работает как с одной стороны, так и с другой. Одни (госы) говорят, что на первой, Октябрьской площади была небольшая кучка оппозиционеров, другие (оппозиция), что 10 тысяч. По миоим личным прикидкам тысячи 3-4. Т.е. среднее между крайними оценками. Соглашусь также, что этот разгон (в сравнении вообще) не был очень жестоким (все мы видели по ТВ в других странах примеры и пожестче). Можно и по многим другим пунктам пройтись и выявить, где перебор, а где недобор.
Тем не менее, речь в тексте выше идет о главном - выборы, конечные цифры, результаты голосования были нагло фальсифицированы. То есть, свершен величайший акт лжи. А Патриарх один из первых поздравляет с этим, нарушая заповедь Иисуса не лжесвидетельствуй. А власть организовала жесткую защиту этой лжи (пропагандой и силой) и подавление тех, кто выступил против этой лжи.
пишет Shefbaton - (Анонимно) - 27 дек, 2010 12:04 (UTC) - Развернуть
пишет Shefbaton - (Анонимно) - 27 дек, 2010 12:36 (UTC) - Развернуть
Re: пишет Shefbaton - bp21 - 27 дек, 2010 13:35 (UTC) - Развернуть
пишет Shefbaton - (Анонимно) - 27 дек, 2010 14:32 (UTC) - Развернуть
Re: пишет Shefbaton - bp21 - 27 дек, 2010 15:24 (UTC) - Развернуть
пишет Shefbaton - (Анонимно) - 27 дек, 2010 18:01 (UTC) - Развернуть
Re: пишет Shefbaton - bp21 - 27 дек, 2010 18:11 (UTC) - Развернуть
пишет Shefbaton - (Анонимно) - 27 дек, 2010 20:16 (UTC) - Развернуть
Re: пишет Shefbaton - bp21 - 27 дек, 2010 20:58 (UTC) - Развернуть
пишет Shefbaton - (Анонимно) - 27 дек, 2010 23:11 (UTC) - Развернуть
Re: пишет Shefbaton - bp21 - 28 дек, 2010 09:18 (UTC) - Развернуть
пишет Shefbaton - (Анонимно) - 28 дек, 2010 10:14 (UTC) - Развернуть
Re: пишет Shefbaton - bp21 - 28 дек, 2010 10:29 (UTC) - Развернуть
пишет Shefbaton - (Анонимно) - 28 дек, 2010 11:50 (UTC) - Развернуть
(Анонимно)
27 дек, 2010 10:37 (UTC)
Ребята, мне так нравится как вы сами себя уговариваете, что у вас там все нормально, демократично - просто сказка. Вон и прибалты даже изъявили желание к вам переехать))

Один пишет:"Потому как нет ничего глупее, чем иметь мнение по комментариям по ТВ и текстом в газетах."

Простите, а Вы на основании чего тогда свои выводы сделали? Разве не на основе просмотра ТВ-новостей? Или Вы, может, были на площади? Вряд ли - ведь там была "толпа". Интересно, а где Вы могли видеть кадры "жестокого" разгона, как Вы заметили иронически? Если я не ошибаюсь, по Вашему официальному телевидению ничего этого не показывали - там тишь и благодать. Значит, все же смотрели видео или новости других стран через интернет? Зачем, спрашивается? Судя по всему, Вас все устраивает в Вашей стране.

Второй пишет: „Какие ещё сотни раненых? Хотя бы одного назовите. Некляева никто из-под капельницы по полу не тащил. Чего врать-то?”

Конечно же, разве их показывали по белорусскому ТВ, а другим-то новостям Вы не верите. А разве обязательно нужны сотни раненых, чтобы понять, что что-то не так в вашей стране?
Если Лукашенко с восторгом говорит, что можно бить дубинкой по голове людей и смеется при этом, а молодой человек Гедимин, судя по всему грамотный, поездивший по миру, ему вторит здесь, поддерживает и считает это правильным, то становится страшно. Вы считаете правильным и демократичным хотя ты только то, что конституция государства переделывается под одного человека, позволяя ему четырежды переизбираться? Это демократия? Где это видано вообще? А зачем тогда вообще нужна вам конституция в Беларуси - раз Бацька такой хороший, пусть бы и правил пожизненно, а потом передал трон своему сыну.
Да, оппозиция может еще слабая в Беларуси, но она есть, хоть Вам и смешно это почему-то. А слабая, потому что в людях успели поселить страх за эти годы. Кандидата в президенты бросают в тюрьму, его жену тоже, а трехлетнего ихнего ребенка сразу приходят забирать в интернат и грозят родителям лишить их родительских прав. Разве не страшно? Конечно, страшно. Кто после такого решится пойти в оппозицию? И я бы тоже не рисковала жизнью ребенка.

Майдан в Киеве в 2004 году тоже был несанкционированным и людей там было намного больше, но никого не били дубинками и не бросали в застенки на 5-15 лет. Матерей не лишили родительских прав, а студентов не исключили из вузов. На Майдане было два основных сценария взаимодействий сотрудников правоохранительных органов с протестующими: взаимно корректное — с гражданами, стихийно участвующими в массовых акциях, и категорически безответное — в отношении участников организованных провокаций.

Кстати, не увидела нигде фото ни одного пострадавшего милиционера или омоновца белоруского, на которых напали "провокаторы". Может по белорусскому ТВ показывали?

С ув. , Юная Душа.

P.S. Правильно некоторые сделали, что не пошли на площадь, потому как власти дали задание мобильным операторам предоставить номера телефонов всех тех, кто там был в это время (это по нашему ТВ сказали, но ему ведь верить нельзя, а только вашему?) Да и пальчики могли поснимать на всей площади, а потом идентифицировать. Ведь это правда, что у вас у всего мужского населения сняли отпечатки пальцев?
(Анонимно)
27 дек, 2010 11:11 (UTC)
пишет "второй"
"А разве обязательно нужны сотни раненых, чтобы понять, что что-то не так в вашей стране?". Для того чтобы понять — нет. А для того, чтобы не соврамши писать о "сотнях раненых" — да. А Вы не задумывались, для чего у полиции ЛЮБОЙ страны мира есть дубинки, пластиковые щиты, шлемы, спецсредства, огнестрельное оружие наконец? Для красоты что ли? Где видано в Конституции разрешение переизбираться более двух раз? Да много где. Например в Азербайджане. Или Казахстане. Так было в США до принятия 22-й поправки. Которую, кстати, хотел отменить некто Клинтон, но Конгресс его прокатил. А почему, например, оппозиция не инициирует Референдум по легислатуре? Даже не пытается? Даже не говорит об этом? Куда как проще собрать несколько тысяч человек и требовать от имени всего народа, при этом НАВЕРНЯКА зная, что имеешь все шансы ЗАКОННО получить по башке! Зато герой! И вообще интересная позиция: если некто, точно зная, что отправляется совершать противоправные действия, плюёт на своих детей, то в этом он не виноват. Виноват тот, кто эти действия пресекает. Расчудесно! Майдан отлично проиллюстрировал то, о чём я и раньше говорил: революции — суть зло. Да и у Ющенко было куда больше последователей, да и программа его была не столь убогой, как у белорусских "оппозиционеров". Хотя и была провалена по всем пунктам. Да, кстати, и предшествующие выборам социологические опросы и exit-polls вовсе не рисовали однозначную победу Кучмы.
Re: пишет "второй" - (Анонимно) - 27 дек, 2010 13:17 (UTC) - Развернуть
пишет "второй" - (Анонимно) - 27 дек, 2010 13:35 (UTC) - Развернуть
Re: пишет "второй" - bp21 - 27 дек, 2010 14:14 (UTC) - Развернуть
Как есть - bp21 - 27 дек, 2010 11:24 (UTC) - Развернуть
(без темы) - (Анонимно) - 27 дек, 2010 11:58 (UTC) - Развернуть
(без темы) - (Анонимно) - 27 дек, 2010 12:47 (UTC) - Развернуть
пишет Shefbaton - (Анонимно) - 27 дек, 2010 13:18 (UTC) - Развернуть
пишет Shefbaton - (Анонимно) - 27 дек, 2010 14:38 (UTC) - Развернуть
пишет Shefbaton - (Анонимно) - 27 дек, 2010 17:31 (UTC) - Развернуть
пишет Shefbaton - (Анонимно) - 28 дек, 2010 07:42 (UTC) - Развернуть
Re: пишет Shefbaton - (Анонимно) - 27 дек, 2010 14:25 (UTC) - Развернуть
пишет Shefbaton - (Анонимно) - 27 дек, 2010 14:46 (UTC) - Развернуть
пишет Shefbaton - (Анонимно) - 27 дек, 2010 17:34 (UTC) - Развернуть
Re: пишет Shefbaton - (Анонимно) - 27 дек, 2010 15:11 (UTC) - Развернуть
пишет Shefbaton - (Анонимно) - 27 дек, 2010 17:37 (UTC) - Развернуть
Re: пишет Shefbaton - (Анонимно) - 27 дек, 2010 18:20 (UTC) - Развернуть
пишет Shefbaton - (Анонимно) - 27 дек, 2010 20:04 (UTC) - Развернуть
Re: пишет Shefbaton - (Анонимно) - 27 дек, 2010 20:36 (UTC) - Развернуть
пишет Shefbaton - (Анонимно) - 27 дек, 2010 22:59 (UTC) - Развернуть
Re: пишет Shefbaton - (Анонимно) - 28 дек, 2010 10:11 (UTC) - Развернуть
Re: пишет Shefbaton - bp21 - 28 дек, 2010 10:27 (UTC) - Развернуть
пишет Shefbaton - (Анонимно) - 28 дек, 2010 10:33 (UTC) - Развернуть
Re: пишет Shefbaton - bp21 - 28 дек, 2010 10:42 (UTC) - Развернуть
пишет Shefbaton - (Анонимно) - 28 дек, 2010 12:05 (UTC) - Развернуть
пишет Shefbaton - (Анонимно) - 28 дек, 2010 10:28 (UTC) - Развернуть
Re: пишет Shefbaton - (Анонимно) - 28 дек, 2010 11:17 (UTC) - Развернуть
пишет Shefbaton - (Анонимно) - 28 дек, 2010 12:52 (UTC) - Развернуть
Re: пишет Shefbaton - bp21 - 28 дек, 2010 13:01 (UTC) - Развернуть
пишет Shefbaton - (Анонимно) - 28 дек, 2010 14:23 (UTC) - Развернуть
пишет Shefbaton - (Анонимно) - 29 дек, 2010 08:45 (UTC) - Развернуть
пишет Shefbaton - (Анонимно) - 29 дек, 2010 11:04 (UTC) - Развернуть
Re: пишет Shefbaton - (Анонимно) - 29 дек, 2010 19:30 (UTC) - Развернуть
bp21
27 дек, 2010 15:23 (UTC)
Ссылки на ресурсы и события
На этой и предыдущей страницах разгорелась "жаркая" дискуссия о правомерности или неправомерности действий власти на этих выборах.
Делайте выводы сами.

Вот последняя новость о том, что сделали с совершенно невинными и неимеющими никакого отношения к происходящему учеными-биологами, которые шли встречать ночью с автобуса свою несовершеннолетнюю дочь и которых схватили на остановке - http://www.belaruspartisan.org/bp-forte/?page=100&news=73755%20 . Подробный репортаж.

Там же http://www.belaruspartisan.org/ много других подобных новостей.
На разных сайтах собрано много информации о событиях, о нарушениях. Вот один из многих ресурсов, где много ссылок и подборки соответствующей ифно http://zmagarka.livejournal.com/ (нужно смотреть на даты от 19.12.2010 и далее)
В таком случае
(Анонимно)
27 дек, 2010 18:08 (UTC)
пишет Shefbaton
Если это правда (что вполне может быть), то я семье биологов искренне сочувствую. К сожалению, правоохранительная система в любом государстве работает со сбоями. Советы здесь неуместны, но я бы посоветовал довести дело до конца, разобраться с намеренной или случайной ошибкой.
Re: пишет Shefbaton - bp21 - 27 дек, 2010 18:20 (UTC) - Развернуть
пишет Shefbaton - (Анонимно) - 27 дек, 2010 19:55 (UTC) - Развернуть
Re: пишет Shefbaton - bp21 - 27 дек, 2010 20:36 (UTC) - Развернуть
пишет Shefbaton - (Анонимно) - 29 дек, 2010 08:51 (UTC) - Развернуть
romashkabotani
27 дек, 2010 15:26 (UTC)
скромный голос из народа
Прошу порощения, если скажу чего не того, по-скольку политической обстановкой не владею, зато могу высказаться,так сказать, от лица "всего народа", т.е. не толпы на площади, здесь понятно, а именно той серой массы , которая ПРОСТО ЖИВЕТ , уж как живется, это в силу своих способностей и потребностей, речь не об этом.
1."Фальсификация. 80%." Почему такой высокий процент? Фальсификаторы не учли того, что ЗА Лукашенко и в самом деле проголосует большинство самого обычного народа.)))))Т.Е. Все то о чем вы все пишете во всех направлениях и красках, это эмоции. Как ни крути, а НАРОД ВЫБРАЛ ЛУКАШЕНКО. Следовательно, смысл митинга? Побеждать надо ДО ВЫБОРОВ,НА ВЫборах.А когда уже факт на лицо, какой смысл?Особенно печально, что впереди всегда оказывается БЕЗРАССУДНАЯ молодежь, наши дети, наивные идеалисты(((.
2.Спартак, извини, ты мне друг, но истина дороже)))). Не могу с тобой согласиться на счет второго тура и вообще...то ,что ты там в запале страстей, писал в прошлом посте и в споре со Слонищем(((. Представь, если МНЕ, совсем тупой в политике, было очевидным, что при таком кол. претенд. второго тура НЕ БУДЕТ!Не допустят власти, а ИСПОЛЬЗУЮТ эту ГЛУПОСТЬ оппозиции ( раздробленность голосов ).
3. Да, на счет Литвы,опять таки со слов очевидцев т.е. людей там живущих ( сейчас приехали к нам в Беларусь на заработки, строители),говорят там у них полный аут, развал экономики до нуля, строительство ноль, работу найти невозможно, те , кто работают, почти всю зарплату отдают за коммунальные ( 100% оплата у них ) и т.д. Если хочешь вникнуть , Санек, в их проблемы, более внимательно отнесись к Слонищу. А Евросоюзу мы со своим "наследием" на.. сдались. Хохлы вон в НАТо подались, и че? Америкосы только ракет своих понатыкали вокруг нас и хи-хикают. Кстати, здесь же , мое печальное мнение о демократии, ПОИГРАЛ Горбачев в демократию и ВЕЛИКОЙ страны СССР НЕТ! Если подумать, сколько крови пролили наши отцы и деды , создавая СССР, как сложно было объединить , казалось бы невозможное, пусть через насилие, может этого не надо было делать ( Азию, например ), НО, это уже было сделано, общий русский язык, свободное перемещение, смешение кровей- новый обновленный обогащенный всеми культурами человек. Мы гордились, что живем в Великой стране и ...пришли демократы, мать их...
4.Так вот.В сильной стране, должен быть сильный президент, стержень должен быть.Первый раз, когда выбирали президента, я как раз была наивна и молода, и голосовала за Поздняка, хоть сам он мне чем-то не нравился,тогда я не могла точно определить чем,но стержень у него был и , главное, команда его была из очень умных прогрессивных людей, программа конструктивная. Выбрали тогда Лукашенко. Вот мне интересно, какая судьба Поздняка? Где он и что он? И , тоже интересно бы было посмотреть зарисовку нашей теперешней жизни, если бы он тогда пришел к власти. Так, что я хотела сказать, я прослушала по телику 2 кандидатов нынешних. Речь застала уже со средины и ...шок! Полная уверенность, что Лукашенко правит последние дни, описываются смерти соратников, обыски, гонения. "Диктатор" повторяется через слово и вся грязь, грязь...о которой , поверьте, народ и так знает, даже я, где программа, где стержень, где самодостаточность? И... последняя фраза " Если свинья пришла в ваш огород, берите палку и гоните свинью ..." Ну, скажите, это УРОВЕНЬ ПРЕЗИДЕНТА будущего? Я , так, понимаю, что в законе наверно прописано, что в предвыборной речи такой открытой грязи не должно быть друг на друга. так они ( 9 штук ) ДОГОВОРИЛИСЬ друг на друга грязь не лить, а лить только на одного, ну, детский сад, ясельная группа. Второй выступал под флагом Христа...без ком. И по-моему, если я его не перепутала, все ж бегом и урывками,после выборов он сразу переметнулся в лагерь Л., или его ставленник, вам там видней. Суть. Сначала найдите ДОСТОЙНУЮ замену, одного достойного и больше ничего не надо, народ не такой уж и глупый на самом деле, будет достойный человек и народ проголосует и пойдет на выборы даже самый ленивый, а не будет клеить обои, как мы. А, нет, мы с мужем тоже решили, типа БОЙКОТ ВСЕМ, лучше до НГ ремонт на кухне закончить. Кстати, Санек, ремонт окончен, ждем тарань)))
romashkabotani
27 дек, 2010 15:35 (UTC)
Re: скромный голос из народа
Да, еще про Россию хотела, тут как-раз друзья россияне приезжают частенько , он следак, так по его мнению в России не просто полный бардак и власть уже не в силах что-то изменить, потому-то структура власти уже сильней самой "власти в лице неск.чел" И революция назревает((((
пишет Shefaton - (Анонимно) - 29 дек, 2010 09:35 (UTC) - Развернуть
Re: скромный голос из народа - (Анонимно) - 31 дек, 2010 16:05 (UTC) - Развернуть
клятi москаль - (Анонимно) - 2 янв, 2011 15:14 (UTC) - Развернуть
(Удалённый комментарий)
spartak_gomel
28 дек, 2010 14:33 (UTC)
Re: Купите теплый комочек счастья)))))
Для просвещения Ботаника)))))) :
http://www.fishtour.by/forum/viewtopic.php?f=27&t=850&start=2650
http://www.belaruspartisan.org/bp-forte/?page=100&news=73481
http://vybar.belaruspartisan.org/news/1770-dva-chlena-minskoj-gorodskoj-komissii-ne-priznali-rezultatov-vyborov.html
Вот это тебе будет особенно интересно http://belaruspartisan.org/bp-forte/?page=100&news=73696
http://belaruspartisan.org/bp-forte/?page=100&news=73354
http://belaruspartisan.org/bp-forte/?page=100&news=73516
http://belaruspartisan.org/bp-forte/?page=100&backPage=21&news=73706&newsPage=0
И это интересно, про количество голосов. http://www.belaruspartizan.org/bp-forte/?page=100&backPage=13&news=73648&newsPage=0
Вот ещё : http://by.milinkevich.org/news/data/ic_77/6623/
Не наткнулся пока на общий итог, там семь или восемь участков, сняты протоколы Везде второй тур.
Это про адекватные меры http://nn.by/?c=ar&i=48010


там выше такой же текст . Юра. надеюсь уберёт.
Жанна, меня всегда интересовал вопрос : почему любители животных любят животных больше , чем людей?))))))) Я не про тебя, а вообще. Например : собака в квартире. Постоянный безпричинный лай и т.п. Каково соседям? Как ответил мне однажды на этот вопрос Зезюлин : " они привыкли")))))). У меня такое ощущение, что очень многие из собачников и кошатников не в состоянии просто любить людей и поэтому как бы проявляют свою "человечность" на животных, нет? Повторяю, к тебе это не относится, но всё-таки ты когда-нибудь думала об этом ?
spartak_gomel
28 дек, 2010 15:14 (UTC)
загадка природы
Почему мы верим раз за разом тем кто нас постоянно обманывает и не верим тем, кто не обманывал ни разу? Почему мы верим не учёному- ботанику, а бабке в поезде ( по вопросам что и как выращивать на даче ). Почему мы всю жизнь верим ТВ и газетам, а не собственным глазам и ощущениям? Почему , когда нам говорят " зато у нас нет войны" мы прямо захлёбываемся слюнями от умиления, а не спрашиваем, а что, во всех других странах война?
Совсем свежий пример . Работница моего предприятия обзвонила своих подрцуг и расспросила кто за кого голосовал. Результат - поругалась с подругами.
- ты за кого голосовала
- за Лукашенко
- ты ж говорила , что ненавидишь его?
- ненавижу, а за кого надо было голосовать?

Как говорил мой друг : " Люди, хрен вам в груди, какие же вы люди?"
bp21
28 дек, 2010 15:31 (UTC)
Re: загадка природы
всё очень просто и всё то же самое! http://bp21.livejournal.com/77453.html ("Почему духовное знание так тяжело дается людям. 4. Влияние общества")
пишет Shefbaton - (Анонимно) - 29 дек, 2010 10:10 (UTC) - Развернуть
romashkabotani
29 дек, 2010 01:18 (UTC)
Успела посмотреть только первую ссылку "Последнее слово " НТВ. Пострадавших жалко, масштаб арестов ( 600-700) чел.даже не верится, ребетенка 3 летнего жалко ( если честно, я таких матерей не понимаю ), но ребетенка жалко, кто безвинно пострадал. Чувствую себя неловко, со своими щенами явно в неподходящий момент попала, поэтому сама то сообщение удалила. Спартак,из того что увидела, ну , появились еще версии, но суть не поменялась. 1. Лу выиграл и без фальсификации, хоть она и была, ну перестраховались власти.2.Что сейчас брызгать слюной и ругаться матом, раньше надо было меня и таких как я , серую массу, быдло,ПРОСВЕЩАТЬ, до выборов. Я вот , раз сама не знала за кого голосовать, обратилась к УМНОМУ за советом, и что?????А НЕТУ ЗА КОГО ГОЛОСОВАТЬ, "потом комментарии будут" и вот оно потом, какие сейчас все умные и жалостливые.Юра, ты меня вообще поражаешь.Ты, я так понимаю в лагере оппозиции ( ну, не быдло же)))) ), так какого же хрена ты не шел и не голосовал хоть за кого из своих, но только не за Него, как делали люди, они же и на площадь пошли за свои убеждения, и ЭТИХ ЛЮДЕЙ я могу понять и посочувствовать.А ты чего на площади делал? Фото делал, как народ прогуливается в поисках приключений на свою з....так сказать "взгляд со стороны". Это у меня теперь взгляд со стороны.Я пыталась выянить за кого голосовать, и что? Блин, Блин , Блин,ЕСЛИ ВЫ САМИ НЕ ЗНАЕТЕ, КТО У ВАС ТАМ САМЫЙ СИЛЬНЫЙ ЛИДЕР, ТАК ЗНАЧИТ ЕГО ПРОСТО НЕТ!!!! НЕТУ ЕГО! Чего тогда все это? Менты , что не люди? Такие же наши сыновья и мужья, зачем было организовывать этот митинг? Смысла в нем нету, пострадали люди ,и Лу этот митинг тоже не нужен был, его организовала оппозиция, за что и получила, так еще и безвинные пострадали. Ты, Спартак, "ножичек-то убери -дырку сделаешь, не запломбируешь" . В свои-то годы мог бы быть по-рассудительней, а у тебя сплошные эмоции. Так , глядишь, и меня в Лукашистки-Фашистки запишешь.А мне противно сейчас слышать ЛИЦЕМЕРНЫЕ лозунги про фальсификацию выборов от человека, который в них не участвовал.О каком духовном тут можно говорить? Незря я политику не люблю, грязь это, хуже собачего г. , которое я каждый день гребу за своими любимыми.... продолжение в след. посте
bp21
29 дек, 2010 10:02 (UTC)
Смысл этого - жизненный урок
Дорогая "Ромашка". Всё несколько иначе, чем тебе видится. Буду говорить метафорой. Пока человек сидит под снегом, между сугробом и лесной подстилкой, то ситуация представляется в одном плане. А когда он выбирается из сугроба наверх, то в другом плане. И подстилка тогда вообще не видать, зато кругом белым бело... Вот я и предлагаю подняться выше, над этой всей суматохой, и посмотреть на ситуацию сверху в масштабе.

"Жизнь это игра и все мы в ней актеры". Так что остается лишь познать правила игры и определить свое истинное место, роль в трупе :) ДЛя этого начнем с вопроса - кому нужно, что нужно, зачем нужно? Таким образом, мы вычислим цели и задачи каждого в этой "игре".

Привожу аналогию. Вопрос: почему ты сегодня не идешь в лес за грибами? Ответ: потому что моя цель насобирать грибы, а зимой их в лесу нет, поэтому и ходить туда нечего. А если бы цель была не грибов насобирать, а, например, погулять, то можно и за грибами сходить, и лукошко взять, и ножичек, для прогулки (а она цель) это не помешает.

Следуем аналогии выше. Вопрос: зачем мне идти голосовать, какова цель? Ответ: чтобы в стране установилась демократия. Реалии: при нынешней недемократической избирательной системе никаких шансов для этого нет и мое присутствие на избирательном участке или отсутствие никакого значения не имеют, так как совершенно на это не повлияют. Плюс провальный сценарий, с которым оппозиция пошла на эти выборы. Вывод: лучше это время и силы потратить на что-то полезное для себя и общества, что я и сделал.

Твоя ситуация иная. Твоя главная цель - получение очередного жизненного урока через эти выборы для того, чтобы лучше научиться разбираться в политике, в кандидатах, в их программах и т.д. А к демократии это отношение имеет слабое. Вот ты и приняла в этих выборах участие для получения собственного урока. Что касается меня, мне он уже не нужен, я его прошел 5 лет назад, более менее в ситуации разобрался, за эти 5 лет имел еще опыт лучше понять происходящее, поэтому мне там делать нечего :)

Продолжаем аналогию с митингом. Вопрос: зачем идти на митинг, какова цель? У каждого своя:, кому-то революцию сделать, кому-то свой протест выразить, кому-то просто время провести или руки "почесать", кому-то... Я свою цель четко определил, она из 4 пунктов. Т.е., для меня это также был жизненный урок и я его прошел, опыт и остальное, что мне требовалось, получил. ПОчему я не ставил цели по-максимуму? Я это объяснил здесь. Потому что при провальной стратегии оппозиции более высокие цели в нынешних условиях не достижимы. Тем не менее, даже своим присутствием я внес маленький вклад в продвижение идей демократии хотя бы уже тем, что написал этот текст, выложил фото и привлек / вовлек внимание многих сотен людей. "Так нет смысла в митинге" - это лично для тебя, так как тебе такой жизненный урок еще не по силам. А для других, кому по силам и кто поставил себе такой урок, смысл есть.

Лично я более менее знаю, кто потенциально самый сильный лидер / лидеры. ОДнако, к сожалению, одного потенциала не достаточно. К этому нужно еще много чего - стратегия, тактика, единение, солидарность, правильность действий оппозиции, а этого, увы, нет и мало шансов, что будет.

Политика сама по себе не бывает грязной или чистой. Грязными или чистыми бывают политики. Какие политики, такая и политика. Политики (люди) - это первичное, политика - это вторичное, производное от людей.
пишет Shefbaton - (Анонимно) - 29 дек, 2010 10:19 (UTC) - Развернуть
Re: пишет Shefbaton - bp21 - 29 дек, 2010 10:36 (UTC) - Развернуть
пишет Shefbaton - (Анонимно) - 29 дек, 2010 11:12 (UTC) - Развернуть
разное)) - spartak_gomel - 29 дек, 2010 10:39 (UTC) - Развернуть
Re: разное)) - bp21 - 29 дек, 2010 10:51 (UTC) - Развернуть
dzed28
29 дек, 2010 16:38 (UTC)
Поздравление
Думаю для полноты картины стоило разместить и само поздравление патриарха: http://www.patriarchia.ru/db/text/1347158.html
bp21
29 дек, 2010 17:23 (UTC)
Re: Поздравление
Спасибо!
dzed28
29 дек, 2010 16:46 (UTC)
Не хочется ввязываться в дискуссию по поводу произошелших событий. Хотя наверное изложу свое видение в соответствующей теме.
А по теме: Что-то должно меняться и это неоспоримо. И если это начнет менять сильный, давая больше слабому - это будет по-христиански!
Сейчас сильный у нас-это власть и вся ее рать. Слабый-те кто хочет свободы и демократии.
По поводу поздравлений патриарха: Судить не буду, исходя из церковных же постулатов. Бог ему и отец и судья.
bp21
29 дек, 2010 17:32 (UTC)
С христианскими ценностями от "сильных" в нашей стране проблема. Со временем у меня будет анализ на эту тему...

Насчет судить. Насколько я понимаю, слово "судить" включает в себя несколько смыслов. В данном контексте уместны два смысла: 1. Осуждать и 2. Знать, выносить суждение. Церковный постулат напрямую касается первого - осуждения, как негативной эмоции, противоположной любви. Второй же вполне приемлем, если он за собой не тянет гордыню и эго. Поэтому в таком контексте об этом вполне можно говорить. Мне так видится...
( 126 комментариев — Оставить комментарий )

Profile

bp21, Козулько, Беловежская пуща, бп
bp21
bp21_Георгий Козулько
Беловежская пуща - 21 век

Latest Month

Май 2018
Вс Пн Вт Ср Чт Пт Сб
  12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  
Разработано LiveJournal.com