bp21_Георгий Козулько (bp21) wrote,
bp21_Георгий Козулько
bp21

Category:

Александр КОЗУЛИН - интервью Комсомолке: «Я не согрел уход любимой жены своим теплом, и это тяжело…»

Учитывая, что достоверной информации об Александре Козулине, оппозиционном политике, экс-кандидате в Президенты Республики Беларусь 2006 года и экс-полит заключенном белорусской тюрьмы, крайне мало, а та, которая имеется, нередко искажается и неправильно интерпретируется, я решил выложить на своем ЖЖ последние его интервью и пресс-конференции. Делаю это для того, чтобы экологическое сообщество (да и не только оно), которое зачастую ведет себя, как "страус с головой в песке", ближе познакомилось с этим неординарным человеком, который, безусловно, является выдающейся личностью.

Лично для меня в этом интервью газете "Комсомольская правда" наиболее ценным оказался перечень книг, которые А.В. Козулин прочитал в тюрьме. Я так и предполагал, что он именно об этом читает, и теперь мне окончательно понятно, откуда к Козулину пришли все те откровения и мудрости, которые он высказал недавно после похорон своей жены Ирины. Добавлю еще, что такие откровения от просто чтения книг не приходят. Иначе бы у нас половина населения обладала бы этим знанием и осознанностью. В жизни читали многие, но владеют единицы. Почему? Потому что для этого необходимо, кроме чтения книг, еще пройти через страдание и переживание, чего в теплых офисах и квартирах за чашкой кофе или чая не случается.

А что касается политики, которая всегда грязная… Так говорят лишь люди недалекие. Политика сама по себе не бывает ни грязной, ни чистой. Грязными бывают люди, которые идут в политику и делают ее таковой. Кто ж виноват, что в нашем современном обществе абсолютное большинство людей грязных, а святых – единицы. Вот и некому, получается, делать политику чистой…

В интервью много личного, которое показывает Александра Козулина просто с человеческой стороны.

Георгий Козулько
Беловежская пуща

(Свои отзывы, мысли, идеи, вопросы, замечания или несогласия пишите в комментариях внизу или присылайте на мой электронный адрес: kazulka@tut.by)


Александр КОЗУЛИН: «Я не согрел уход любимой жены своим теплом, и это тяжело…»

Первые дни дома Козулин чувствовал себя «няёмка».Фото: Дмитрий БРУШКО

Александра Козулина выпустили совершенно неожиданно в субботу, 16 августа. [+ видео]

Сначала думали, что освобождение связано с очередным семейным горем - утром 16 августа умер тесть Козулина. Потом оказалось, что указ о помиловании оппозиционного политика подписал президент Лукашенко.

Несколько дней Александр Козулин отказывался общаться с прессой. Наконец, придя в себя, рассказал «Комсомолке» о жизни в тюрьме, голодовке и как даже не успел забрать вещи из камеры.

Из 5,5 года, которые кандидату в президенты после уличных событий 2006 года дали за «хулиганство» и «организацию групповых действий, грубо нарушающих общественный порядок и сопряженных с явным неповиновением представителям власти», он отсидел 2 года и 5 месяцев.

«В день приходило до 220 писем»

KP.BY: Вы в камере один сидели?

- В отряде было около 90 человек, у нас в спальне 20 человек…

KP.BY: Что за люди с вами сидели?

- Очень разные…

KP.BY: Как вас принимали?

- Принципиальная позиция и среди заключенных вызывает уважение. Например, я был единственным, который не подписывал бумаг. Никаких! Ни о послушном поведении, ни о признании тюремного режима… Тех, кто не подписывает, могут избить, унизить, принудить… Колония делает все, чтобы загнать людей в самые низы, вызвать животные инстинкты. Главное – хорошо поесть и найти теплое место, и это культивируется. Люди бесправны, и выходят оттуда погруженными в это животное состояние, озлобленными.

KP.BY: Кто вас поддерживал больше всего?

- Семья. Хотя так получилось, что моей «семьей» стало много людей. Рекорд – 220 писем в день! Было и «зачем ты полез, Лукашенко такой хороший, а ты ему мешаешь»… Но 99 % были другими. Короткие, длинные, с сочувствием, признательностью, уважением… Иногда без слез не мог читать… «Александр Владиславович, вы нам нужны». После таких писем появляется другое отношение к жизни. На похоронах жены мне многие это говорили: «Вы себе не принадлежите, а принадлежите нам»… И я понимал, что что-то меняется в мире.

«Во время голодовки я собирался идти до конца»

KP.BY: Какие были самые сложные дни в тюрьме?..

- Их было несколько Последние 10 дней голодовки…. Понимаете, ты уже не совсем в физическом мире… Чувствуешь себя одновременно и здесь, на земле, и там, на небесах. Причем там – гораздо лучше!.. Это непередаваемые ощущения, это надо испытать.

KP.BY: Нет, спасибо…

- Возвращаться тяжело, здесь удушливая атмосфера, там – чистая и светлая. Возвращаешься в липкое, тягостное месиво. И так не хочется!..

KP.BY: А вы не думали прекратить ее раньше?

Ирина умерла за полгода до освобождения мужа.Фото: Дмитрий БРУШКО

- Приезжала жена на 47 - 48 день голодовки, убеждала: подумай обо мне, что со мной будет?.. У нее был кризис, а она думает не о своей болезни (у Ирины Козулиной было тяжелое онкологическое заболевание. - Ред.), а о том, что ее муж сейчас умрет… Я дрогнул. Но потом понял, что должен идти до конца. Прекратил голодовку только тогда, когда посол США сказал, что американцы внесли на рассмотрение Совета безопасности вопрос о правах человека в Беларуси.

Еще сложнее было, когда умерла жена, и я после похорон вернулся в колонию. У меня нет боязни смерти. Но когда теряешь близкого человека, когда вырвали кусочек твоего сердца, и особенно - когда ты чувствуешь вину перед своей женой… Это разрывает на части… В середине июля меня отпустило.

KP.BY: За месяц до освобождения?

- Да. Приходили одни плохие новости, а внутри было радостное чувство. Я чувствовал что-то. За это время было несколько возможностей освобождения. Но у меня не было ощущения, что я выйдут, я не был готов – и я не выходил. А сейчас ничего не было, даже в разговоре с послом ОБСЕ речь об освобождении не велась. Но у меня была железная уверенность, что я скоро выйду на свободу.

«Меня буквально выставили из колонии!»

- В субботу 16 августа в 10.30 меня срочно вызвали два заместителя начальника колонии. Они мне сообщили, что умер тесть. Я потребовал возможности позвонить теще и детям, потом пошел в церковь. Пробыл там часа полтора. Затем снова поинтересовался у руководства колонии о возможности позвонить. Говорят – скоро все будет! Через полчаса прибежал замначальника колонии: «Вам на сборы 30 минут! Соберите личные вещи, книжки, фотографии…» У меня звоночек сразу – все вещи, или необходимые? Я выхожу полностью, или еще вернусь? Мне не сказали, потом вроде сказали, что необходимые, то есть я возвращаюсь… Я говорю – хорошо. Позвал ребят из отряда, раздаю автографы, презенты на память…

KP.BY: Типа «Сидел с Козулиным»?

- В том числе! – смеется Александр Владиславович. – Вы ж понимаете, ребятам, которые туда попадают, это интересно… Но, в том числе, есть и некая привязанность к людям. И тут прибегают, и уже не 30 минут, а 15. Через минуту появляется сам начальник колонии—и вообще времени нет! И все мгновенно! Бегом! Ощущение, что сейчас в трусах выставят! Что успел, покидал, даже фотографии не успел взять с собой… И сразу меня – за контрольно-пропускной пункт. Обычно дают несколько часов, чтобы имущество сдал, матрасы, «обходной лист», личные вещи на досмотр. А тут – все за 30 секунд!... Мгновенно появилась и бухгалтерия и спецотдел - в субботу! Начальники вещи за мной несли …

KP.BY: Вы так обжились, что вещей много было?

- Кое-что было. Еще я создал свою библиотеку – около 800 книг... Книжки были разные, в том числе, те, которые заставляли людей развиваться и думать. И они тоже читались.

KP.BY: Начальник колонии рад был?

- Я думаю, они там все перекрестились – слава Богу,! Первый замначальника департамента по исполнению наказаний сказал, что меня освобождают в связи с указом президента о помиловании. Я сказал, что помилования я не приму.

KP.BY: Как?

- Так! И что никаких бумаг я подписывать не буду. Они посовещались и сказали, что у них все по факсу, ничего подписывать не надо. Я свое освобождение рассматриваю как знак справедливости. А помилования не приму.

KP.BY: А что теперь с вещами?

- Я тогда еще сказал, пустите забрать фотографии, личные вещи!.. Нет, категорически! Было ощущение, что они боятся, что я сейчас скажу «мне здесь понравилось» и останусь! Потом выходим, я говорю, спасибо, за мной сейчас приедут. Нет, в машину, первый замначальника колонии отвез меня на автовокзал – все, до свидания!

«Дома кровать оказалась слишком мягкой – отвык…»

KP.BY: С какими мыслями первый раз дома ночевали?

- Да там мыслей не было! – смеется Александр Козулин. – Сразу уснул, только неудобно было. В тюрьме жесткий матрас, жесткая подушка, к ним привыкаешь. Сначала няёмка было!

KP.BY: Что дочки приготовили? – спросили мы. Сейчас Александр Козулин выглядит крепким, но во время голодовки он потерял 45 кг.

- Знаете, я настолько теперь неприхотлив в еде! Было бы молоко, ложка меда, сырое яйцо, фрукты. Назавтра картошки с лисичками пожарили. Человеку мало надо, чтобы покушать… Молоко, немного мучного из цельного зерна, два фрукта, два овоща. И достаточно. Мяса я давно не ем, – скромно перечисляет бывший морской пехотинец под два метра ростом.

KP.BY: Что делаете в первые дни на свободе?

- Вхожу во внешний мир, в мир людей. В моих «тюремных университетах» я больше жил внутренней жизнью. Зато теперь я снова вошел в этот мир и вижу то, чего раньше не видел. Люди носят маски, привыкают к ним, забывают, часто, что есть сердце и душа…

KP.BY: Немного поживете в нашем «мире людей» и все вернется… Это жизнь!

- Если вы так думаете, так и будет. А я так не мыслю. Я не приемлю лжи и фальши, и они не будут ко мне прилипать. Свет с тьмой не борется. Он ее рассеивает.

KP.BY: Чем будете заниматься?

- Я правда не знаю. Но уверен, что буду идти только по своему пути. И меня с него никто не свернет.

KP.BY: То есть хотите быть президентом?

- Да, я знаю, что там уже очередь, - смеется Козулин. – У меня не было стремления иметь власть, быть президентом. Я хотел изменить ситуацию и сделать людей и страну немножко другой. Чтобы в ней была любовь, честность… Человеческая жизнь коротка, и главное – понять, в чем ее смысл.

KP.BY: И в чем? Есть незатейливый смысл: жить, получать удовольствие и дарить радость другим…

- Вы так думаете? Значит, у вас так и будет. Просто придет время, и вы подумаете – надо ли вам это? И поймете, что вряд ли в удовольствиях можно найти смысл жизни. Он – в познании, в вечном развитии и вечной любви. Главное – познать самого себя внутренне. Мир един, но мы не хотим этого понять. Древние говорили: «Если хочешь изменить мир, то в первую очередь измени самого себя»

«Все должны соблюдать закон»

- Надо, чтобы все граждане в нашей стране соблюдали закон. Пусть он будет плохой, строгий, какой угодно… Но его надо соблюдать! Пусть он будет законом для всех. Всех без исключения. Как бороться с системой, когда правил нет? Все должны выполнять закон и нести ответственность. И тогда появятся и сильная оппозиция, и сформируется гражданское общество.

KP.BY: Какой закон? Когда происходили революции в Европе, народ вопреки закону штурмовал здания, забрасывал их камнями, сжигали архивы. Борьба не может быть законной.

- Какова власть, таковы и методы. Если власть действует незаконными методами, ее свергают таким же образом. Взять, к примеру, Румынию. Там применялись такие же методы, которые применялись и к Чеушеску. Что посеешь, то и пожнешь. Это многие недопонимают. Насилию надо противопоставлять абсолютную противоположность. Тем с кем борешься, надо противостоять с точностью наоборот. Надо быть дружелюбными, светлыми, правдивыми и искренними. Это главное. Не надо забывать, что со злом надо бороться, а не проходить мимо него.

KP.BY: Диалог с Европой в нынешних условиях Беларусь может вести?

- С соседями невозможно жить плохо! Как могут кругом быть одни враги? Естественно, Беларусь заинтересована в нормальном отношении с Евросоюзом. Граница с Европой уже возле нас! Мы никуда не денемся от серьезных отношений с Евросоюзом просто по житейским соображениям.

KP.BY: Как относитесь к тому, что вас ваша фигура словно разменная монета в этом диалоге?

- Мое освобождение на основе помилования не должно приниматься Западом как выполнение белорусской стороной выставленных условий. Человека кинули в тюрьму. Он там два с половиной года отбомбил. Подвергался репрессиям, унижениям… Я уже не говорю про то, что мне выпало. Умерла жена, ушел тесть... А ведь этого могло и не быть. Если бы не тюрьма. Если бы не мое тюремное заключение, жена была бы жива.

«Такая смерть жены – тяжелый камень на моем сердце»

KP.BY: Вам поступало предложение – лечить жену в Германии.

- Мне предлагали выехать в Германию с семьей якобы для лечения смертельно больной жены. Но про сам факт лечения разговор вообще не велся. Предлагали все: квартиру, офис, работу. Если бы жена была здорова, вопросы бегства я бы даже не обсуждал! Меня спрашивали: «Что для вас важнее? Государство, народ, страна, политика или жена и семья?». Я ответил, что народ и страна. Мне сказали: «Это кощунственно». Я ответил, что у каждого свое отношение к жизни. Да и не было понятно, в каком качестве я поеду. Я не мог обсудить с семьей. А без этого принятие решения было невозможно. Условия были такими: сразу к трапу самолета, бизнес-класс, а семья уже в Германии.

KP.BY: Т.е бегство из страны.

- И не понятно что с возвращением. Потом, мол, все будет в порядке – амнистия или еще что-нибудь… А если нет? А если отношения с Европой не наладятся? Это значит депортация? На эти вопросы ответа не было. В принципе, я был согласен. Но все вопросы я хотел сразу довести до конца.

KP.BY: Это было предложение немецкого правительства?

- Да. При одобрении высшей власти Беларуси. Но я уверен, что у немецкой стороны были самые лучшие побуждения.

KP.BY: Вы однажды сказали: «Лукашенко занялся лечением вашей жены». Можно подробнее?

- В 2005 году, когда жена заболела, через мой круг общения - а он часто пересекается с людьми, которые близки к президенту, - это стало ему известно. И он передал о том, что война войной, а жизнь близких людей нам дороже. Поэтому он берется за лечение моей жены. Лично он сам. Поинтересовались, как я к этому отношусь. Я ответил, что положительно.

KP.BY: И Ирину лечили?

- Поначалу все пошло хорошо. Было решение министерства здравоохранения о лечении в Германии, обследование в Боровлянах. Мы все ждали, когда решится вопрос с германской стороной. Но туда мы поехали за свои средства, хотя вопрос контролировался белорусским посольством в Германии. Затем процесс по непонятным причинам затянулся. И только через полгода нам сказали, что Германия отказывается от лечения. Без объяснения причин. Это было под патронажем президента. Я был уверен, что все будет в порядке. А потом начало президентской кампании, моя посадка… Время упущено. Мне очень хотелось последние дни провести с женой. Согреть ее своим теплом, своей любовью. Это же другой уход - в радости, в любви… Тот уход, который произошел, – лежит тяжким камнем у меня на сердце.

KP.BY: Вы не собираетесь сейчас уезжать из страны?

- Если я не уехал тогда, то сейчас, естественно, этого не сделаю. Мои корни и истоки здесь.

«Нигде так не научат терпению, как в тюрьме»

KP.BY: В стране не так мало людей, пропавших без вести. Не боитесь?

- В офисе партии ОГП в один ряд висят портреты Захаренко, Гончара, Завадского, Красовского и Козулина. Мне сказали, что споры идут. Мол, согласен я или нет. Я ответил, что благодаря всем тем, кто в этой портретной галерее, до сих пор живу. Продолжаю их дело, и это дает мне силы. Только я попросил сделать фотографию покачественнее.

KP.BY: Недавно прошел съезд партии. Вы потеряли пост председателя. Аналитики заговорили о том, что близится выход Козулина из тюрьмы. С формулировкой, мол, даже свои отвернулись. Вы вышли буквально через неделю.

- Я вздохнул с облегчением от такого решения. Я выхожу с чистого листа. И все и ничего. Это очень интересно – начать никем.

KP.BY: Детям тоже не просто.

- Младшая дочь 16 июля устроилась на работу. Была такая счастливая, радостная! Написала письмо, которое все искрилось радостью. Но через пять дней пришло другое письмо: «Папочка, я столкнулась со взрослой жизнью. И поняла, как сильно ненавидят нашу фамилию. Мне сказали, что в связи с моей фамилией я не могу работать здесь».

KP.BY: Вы не можете про все забыть: про борьбу, про лживых коррупционеров, несправедливости. Жить спокойной жизнью – отца детей, дедушки. Человека счастливого, умиротворенного.

- Вопрос в том, что такое счастье. Для меня счастье – видеть счастливых людей.

KP.BY: На хуторе живите. Реально сделать несколько гектаров абсолютно счастливыми.

- К сожалению, в стране очень многие не свободны. Этих люби-этих не люби, думай так и никак иначе, даже дружи с теми, с кем скажут, делай то, что прикажут. Распределение, система контрактов. Те же врачи! Их теперь предлагают отправлять на 15 лет после распределения! Даже платников! Фактически крепостное право.

KP.BY: Мы пишем об этом. Любое государство – это насилие.

- Государство должно способствовать развитию личности граждан, их талантов, способностей, и использовать это для того, чтобы государство росло и развививалось.

KP.BY: У нас тоже есть кружки.

- Взять реформу школьного и вузовского образования – это уже пещерный век. Лицеи перешли на уровень обычной школы. А обычные школы – на уровень ПТУ. Все усреднено. Таланты не нужны. Они опасны. Но только на талантах строится благосостояние государства, его развитие и расцветание. Зайдите на сайт «Одноклассники» и посмотрите, куда ваши разъехались! Муж моей сестры обнаружил, что три четверти его одноклассников уехали в Европу, Америку, Канаду. Возникает вопрос: «Для кого наша страна?». Важно, чтобы созрело понимание изменений, чтобы люди ходили радостные, улыбались друг другу. А у нас сегодня немного по-другому. Люди думают, как бы чего лишнего ни сказать. Даже в кругу друзей. Как бы пристроиться к тому, что есть. Не проявить свои способности, а пристроиться. Где нормальное развитие? Так ведь все написано уже 2,5 тысячи лет назад – у Платона и Аристотеля. Демократии, диктатуры, как они трансформируются, к чему это приводит!

KP.BY: В «Государстве» Платона неотъемлемой частью были рабы. Это так же естественно, как вода, земля и солнце.

- Есть люди, для которых «раб» - это естественное состояние. Это их уровень сознания. Они не могут выйти их этого состояния, из этого коридора. А нас же и те, кто способен творить и созидать, строить и развивать в сегодняшних условиях становятся невольниками.

KP.BY: Где будете жить? Как обустроите быт?

- Жить буду дома. Сейчас у нас появился кот. Конечно, гардероб не того фасона и размера. Но это вопросы житейские. В тюрьме я научился терпению. Мудрые говорили: терпение – это дар небес. Нигде так не научат терпению, как в тюрьме.

KP.BY: Стало легче с людьми общаться.

- Я абсолютно спокоен. В равновесии. Моя задача – разъяснять людям, чтобы они сделали выбор. Я категорический противник насилия.

Книги, которые Александр Козулин читал в тюрьме

  • Шриаурабиндо «Человеческий цикл»
  • «Учение живой этики»
  • Лао-цзы
  • Конфуций
  • Письма Махатм
  • Бхагаватгита
  • Платон
  • Аристотель
  • Сократ
  • Блаватская Е.П.
  • Антарова К.Е. «Две жизни»

Смотрите также видео на нашем сайте: Александр КОЗУЛИН дал интервью Комсомолке и
Козулин: Про мои планы очень хочет знать власть

Интервью подготовлено Ирина КОЗЛИК, Ольга ШЕСТАКОВА, Ольга УЛЕВИЧ

Опубликовано на сайте на сайте "Комсомольская правда" (http://kp.by/daily/24150.4/366248/)
21.08.2008 г.

Tags: Политика
Subscribe

  • Post a new comment

    Error

    default userpic

    Your IP address will be recorded 

    When you submit the form an invisible reCAPTCHA check will be performed.
    You must follow the Privacy Policy and Google Terms of use.
  • 1 comment