?

Log in

No account? Create an account

Предыдущая запись | Следующая запись

(Ваши уточнения и дополнения к тексту, а также ссылки на инфо-источники, фото и видео по теме приветствуются)


(Продолжение. Начало здесь, здесь, здесь, здесь, здесь и здесь)


Свидетельства российского военного присутствия на юго-востоке Украины

В прошлом тексте я дал важное свидетельство и анализ от компетентного человека, который непосредственно вовлечен в процесс российского влияния и военного присутствия на Украине. Он - российский военно-политический и экономический аналитик, имеет прямое отношение к руководству Благотворительного фонда на оказание российской помощи армии Новороссии и гражданскому населению в зоне военных действий. У него связи с влиятельными людьми, он в центре информации и в курсе событий российско-украинского военного конфликта. Несмотря на крайний великорусский шовинизм в своем мировоззрении, нужно отдать должное, что он старается быть максимально правдивым, насколько это позволяют условия и его взгляды. В том числе касательно российского "военторга" (так сейчас неофициально называются поставки из России в Украину оружия и снаряжения, а также наемников и, по-видимому, кадровых военных).

Здесь даю ссылку на еще один недавний текст (21 октября 2014 г.), где Colonel Cassad со ссылкой на Владимира Шурыгина честно и открыто пишет о российском военном присутствии и управлении, дабы снять не нужные вопросы и страсти среди его сторонников. Это интервью с российским, надо полагать, военным высокого уровня и компетентности, который вовлечен в управление военной операцией российских войск (он называет их "Группа Север") на территории Украины.

Полный текст с многочисленными комментариями на форумах можно прочитать по ссылкам выше. Ввиду важности вопроса здесь цитирую заключение от Colonel Cassad:

"PS. Полагаю в дальнейшем будут раскрывать и другие подробности незаметной, но эффективной работы "работников военторга", когда подувший на несколько недель "северный ветер", привел войска хунты к тяжелейшей военной катастрофе. Надеюсь теперь мой августовский пост http://colonelcassad.livejournal.com/1751820.html будет более понятен. Тогда можно было говорить только так, сейчас уже можно говорить чуть больше, а через несколько месяцев или даже лет, расскажут еще больше. Тяжело конечно помалкивать. когда знаешь о таких вещах, а люди недоуменно спрашивают, откуда тут новый БТР взялся или "а что там такое на видео мелькает", но надо же понимать, что информационная война и военная тайна, требуют об определенных вещах помалкивать до поры, до времени. На деле же, те кто воевал на Донбассе или те, кто обеспечивал туда логистические каналы, рано или поздно узнавали о том, что не показывают по ТВ и в "интернете", о "военторге" и его работе. Таковы собственно особенности "гибридных" или "сетецентричных" войн, которые Россия сейчас осваивает, когда информационное прикрытие и обеспечение, становится одной из важных частей военного планирования. Американцы в этом большие мастера, Россия во многим учится именно у них и война против Грузии, и Крымская Весна и "военторг в Новороссии", показывают, что с чисто военной точки зрения, наша армия учится хорошо, хотя есть ошибки, различные огрехи и недостатки.
Ну и главное, официально никаких российских войск на территории ДНР и ЛНР не было
.
----------------

Важное! Зачем Борис Рожин такое пишет? На это он честно отвечает сам. "Именно так, потому что я участвую в информационном обеспечении этой войны и знаю много того, о чем реально говорить не следует и что реально может повредить и России и Новороссии. Как раз об этом, я и помалкиваю. А то что обыватели которые о войне судят по телевизору и интернету истерят, когда их шаблон не совпадает с реальностью этой войны, так это обычное дело. На деле, обычный гражданин России имеет крайне слабое представление или не имеет его вовсе о том, какова эта война на самом деле."

******

Доказательства российского военного присутствия на юго-востоке Украины

Захваченные в плен российские военные

Информации о поставках оружия и присутствии российских добровольцев и военных на территории Донецкой и Луганской областей Украины за полгода накопилось такое великое множество, что отрицать сам факт военного российского присутствия в Украине может лишь человек, не разбирающийся в политике и слепо верящий российской пропаганде, либо сильно ангажированный, которому по каким-то корыстным причинам не выгодно соглашаться с этим.

Вот одно из многочисленных журналистских расследований и свидетельств о присутствии российских военных в Украине.

Андрей Бабицкий, корреспондент радио Свобода в Донецке (16-я минута): "Я столкнулся с прямым свидетельством участия российских военных в селе Новосветловка, где я был на прошлой неделе. Я разговорился с командиром БМП (боевая машина пехоты), которая участвовала в боях за Новосветловку. И мне этот человек, который сам из России, он себя называет ополченцем, сказал, что в первой линии наступления шли российские танки Т-90 (94??), четыре танка. Они и обеспечили победу. Они помогли выбить нацгвардию и батальон "Айдар" из Новосветловки. И вот он, я помню, восхищался, как командир одного из танков поменял три танка. Я не очень понял, что это такое, и спросил как это. Он сказал, когда заканчивался боекомплект в очередной машине, он залезал в другую машину, а ту, что уже без боекомплекта, отправлял на зарядку. То есть, он рассказывал об этом, как о само собой разумеющемся порядке вещей. Мне это было немножко странно, но, тем не менее, у меня оснований не верить ему у меня не было. Ну, и под Луганском я пару раз наталкивался на колонны бронетехники. Бронетехника, да, старая, такая находится на вооружении украинской армии. Но машины казались очень ухоженными и люди, которые сидели на броне этих танков, бронемашин, в общем не напоминали ополченцев, сепаратистов, которые обычно выглядят достаточно разношерстною они всё-таки были очень похожи на кадровых военных. Поэтому мне показалось, что присутствие, не знаю как насчет регулярных частей российской армии, как это всё оформляется, не важно, российских военнослужащих, которые сюда приходят, заставляют брать отпуск и ехать сюда якобы в отпускное время или увольняться совсем. И сами сепаратисты уже не очень скрывают то, что здесь российская армия действительно обеспечила августовскую победу во время наступления ДНР и ЛНР на подразделения украинской армии. Поэтому мне кажется, что в общем этот вопрос можно считать решенным – российские военные в том или ином качестве здесь присутствуют, российская бронетехника тоже. (Радио Свобода. "Время свободы. Итоги недели." 2014.09.20)

И подобных свидетельств со стороны сторонних наблюдателей, украинских военных, ополченцев, местных жителей и прочих участников в текстах, видео и радиорепортажах накопилось великое множество. Под напором этой информации можно подвергать сомнению какие-то детали, но не сам факт участия российских военных в войне на Украине.

******

1. Далее приведу некоторые ссылки на тексты, где дается развернутая информация о российском военном присутствии, либо описываются и доказываются отдельные ее стороны. Исходя из этого можно подвергать сомнению какие-то отдельные детали, но не сам феномен и факт гибридной войны с участием военных со стороны России в целом.

Подобных свидетельств со стороны сторонних наблюдателей, украинских военных, ополченцев, местных жителей и прочих участников в текстах, видео и радиорепортажах накопилось великое множество. Под напором этой информации можно подвергать сомнению какие-то детали, но не сам факт участия российских военных в войне на Украине.

******

2. Далее приведу несколько ссылок на тексты с фото, где зафиксировано присутствие российской техники и оружия на территории Украины.

Последняя ссылка - "прокол" телеканала Россия. На фото из сюжета об ополченцах в Украине показан человек с винтовкой ВСС. Это оружие российского спецназа. Стреляет патронами 9×39 мм. Очень специфичные патроны, в продаже такого нет. Такой патрон используют еще «Вал», АК-9, ВСК-94, СР-3 «Вихрь», ОЦ-14 «Гроза» — все это оружие спецназа. В обычных войсках его нет. Снабжать его боеприпасами можно только со складов спецназа. В Украине такого оружия нет. Причем этот скриншот оригинален, его прислал россиянин, служивший в свое время в спецназе. Он прокомментировал, что в сюжете видел явную группу спецназа, а не ополченцев. По составу вооружения. Это слабо доказуемо для обычного гражданина, но для специалиста вполне очевидно. Он то как раз и не сомневается, что в Украине действует спецназ России, но сомневается, что есть другие войска. (Благодарю ЖЖ друга pyton за этот присланный комментарий и за пояснение.)

******

3. Ниже несколько ссылок о погибших российских военнослужащих во время боевых действий в Украине.

И подобных свидетельств со стороны сторонних наблюдателей, украинских военных, ополченцев, местных жителей и прочих участников в текстах, видео и радиорепортажах накопилось великое множество. Под напором этой информации можно подвергать сомнению какие-то детали, но не сам факт участия российских военных в войне на Украине.

русский боевик ДНР

******

4. И, на конец, большая подборка видео о присутствии и участии военных, наемников, бронетехники и оружия из России на украинской территории в войне против Украины.

---------------------

---------------------

---------------------

---------------------

  • Псковская Черниговская Дивизия ВДВ погибла в Украине? 5.23 (Украинские военные рассказывают о боях с российскими войсками, о захвате боевой техники, оружия и снаряжения, о пленении и гибели российских военнослужащих.)
  • Иловайский котел. Эксклюзивный репортаж ДК 12.05 (Украинский корреспондент Ростислав Шапошников о введении в Украину и присутствии российских войск. Своими глазами видел российскую бронетехнику. Доказательства, что Иловайск окружили не сепаратисты, а российская армия – показывает часть российской винтовки винторез ВСС, в Украине таких нет. Подбитый украинцами российский танк, российская пилотка с кокардой и медицинская памятка военнослужащему Минобороны РФ. В танке реклама Московского индустриального банка с информацией о кредитах сотрудникам Минобороны. Российская БМП, каска убитого солдата. Очень профессионально воевали. Под сильными обстрелами.)
  • Бойцы 40-го батальона Кривбасса рассказали о зоне АТО 7.25 (Рассказали, что в поселке Кутельниково наткнулись на свою разбитую колону, ее расстреляли российские десантники. У украинцев нет даже тяжелого вооружения, чтобы тягаться с российской тяжелой техникой. Другой эпизод о задержании российских десантников, 20 человек. 10 военных было уничтожено, а 10 разбежалось по лесополосе. Среди этих 10-ти было 2 человека обожженных, они вышли на 51-ю бригаду, попросили оказать помощь.
  • Подмога, которая так и не дошла. Эксклюзивный репортаж з-под Илловайска. Факты недели. 31.08 13.21 (Хроника событий: украинское телевидение об ударе российских войск в тыл украинской армии со стороны России. Российские "Грады" обстреливали из России. Свидетельства военных.)
  • Вся правда о Иловайском котле украинской армии. 07.09.2014 14.59 (Украинское военные рассказывают о российских войсках. Российские пленные были среди них. Русские были предупреждены об этом, но по ним стреляли и все они погибли. Россияне убили россиян. Свидетельства о том, что украинских пленных допрашивали российские ГРУшники. Российские войска отбили украинскую армию от украинской гос.границы. Старое оружие украинцев не годится против современных российских танков и "Градов". Поставки наемников и оружия из России. Боевые силы российских войск наращивались. При обороне подразделение 98-й десантной дивизии РФ было разгромлено в районе Кутейниково бойцами 51-й Волынской механизированной бригады. 10 российских военных были взяты в плен. Это еще раз подтвердило наличие российских войск в Украине. Ввод российских танков и "Градов" делал вопрос полной ликвидации Иловайской группировки делом времени. В плену издевались, били сильно. Чеченцы допрашивали пленных. На допрос также возили в Россию. В конце видео кадры присутствия регулярных войск РФ – российские документы на захваченный украинцами танк.)

---------------------

И это лишь "капля в море" видео-информации о российском присутствии и участии в войне. Под напором этой информации можно подвергать сомнению какие-то отдельные детали, но не сам факт участия российских военных в войне на Украине.

Бойцы 45-го полка спецназа ВДВ погибли на Донбассе в ходе АТО

******

Дополнительные свидетельства о свидетельствах других.

Свидетельство первое. В конце сентября я был на лесной сертификации вместе с российским экспертом и аудитором. Его брат – бывший военный, десантник, служил в Псковской десантно-штурмовой дивизии. Там у него осталось много друзей. Когда начались известные события, он позвонил им туда и те сообщили, что всех командиров срочно "отправляют в отпуск" и далее организованно, вместе с бронетехникой и солдатами посылают "отдыхать" на территорию Луганской и Донецкой областей. После успешного "отдыха" не все из них вернулись живыми…

Свидетельство второе. В середине сентября я общался с 6 российскими туристами в Беловежской пуще. Все они из Донецка, что в России, на самой границе с Луганской областью. Они рассказали, что им (россиянам) надоела война у самой их границы, что обстрелы со стороны Украины случались и на территории их города. С их слов, когда терпеть далее уже не было сил,российские войска дали украинцам "по полной" и всем хана - кого похоронили, кого в плен. А сейчас их армия присутствует там, естественно, не в открытую, но если надо будет, до Киева дойдут. Еще сказали, что 2 месяца ополченцы ничего не могли сделать с мощной украинской группой войск в Луганском аэропорту. Затем им на помощь пришел российский спецназ и группу выбили оттуда за пару дней. Перед этим россияне ударили специальными ракетами, способными пробивать бетонный бункер. Оттого и потери такие большие у украинцев, и срочное отступление.

******

(Продолжение следует)

Георгий Козулько
Беловежская пуща

(Свои отзывы, мысли, идеи, вопросы, замечания или несогласия пишите в комментариях внизу (анонимным пользователям при отправке комментария иногда необходимо еще в отдельном окошке ввести кодовый английский текст с картинки) или присылайте на мой электронный адрес: kazulka@tut.by )


(Этот пост в Интернете находится по адресу http://bp21.livejournal.com/117168.html)

Метки:

Comments

michael101063
31 окт, 2014 20:04 (UTC)
Вот про неподсудных подлецов все хорошо объяснили. Раз сами своих подлецов не сажаете, то чего требуете этого от других? Какое моральное право имеете? Посадите вначале своих подлецов, пришедших к власти и всех кровавых исполнителей, которые им в этом помогали, тогда и мы будем разбираться с теми, кто виновен в преступлениях на территории Донбасса (если действительно виновен). А то как-то не логично для тех, у кого "есть совесть"
покрывать убийц и грабителей мирного населения.
И хватит изображать из себя "белых и пушистых?" не на идиота напали. Нечего теперь жаловаться раз сами превратили страну в сборище уголовников, пришедших к власти.
И не нужно передергивать слова: отдельные военнослужащие и подразделения армии - это не одно и то же. Впрочем, зомби никогда не поймут разницу: раз зомбо-ящик говорит, что там российская армия, значит она там есть и плевать, что нет никаких доказательств и захваченная "российская техника" вовсе и российская. А кому интересно, что там на самом деле? Раз зомбо-ящик говорит, что РФ напала на Украину 61 раз с начала года, что по Луганскому аэропорту нанесли ядерные удары, что 2 тысячи российских танков за одну ночь "прорвались с боем" через границу, а натовские спутники их "прощелкали", что в Одессе люди сами себя пожгли, а на Востоке Украины сепаратисты сами по себе, а заодно и по мирным жителям лупили из украинских "Градов", "Ураганов" и СУ-25, - значит так и есть, зачем свои мозги то включать?
Каким образом из Крыма попадает оружие? Не знаю, спросите у Януковича. Он точно в курсе. А каким образом вначале лета 2 батальона ополченцев Крыма проехали из Крыма до Славянска и Краматорска на автомобилях? По той же "ледяной дороге жизни"?
А сейчас и через Новоазовск можно морем оружие поставлять, тем более, что местные контрабандисты поддержали ДНР. Может они как раз и подрабатывают сейчас поставками оружия?
spartak_gomel
1 ноя, 2014 07:25 (UTC)
Итак. На Ваш огород залез соседский мальчишка воровать яблоки. Украл. Следы его, яблоки при других соседях ейл, яблоки похожи на Ваши(у других похожих даже нет) и пр.
Вы заявляете, что соседняя семья ворует у вас яблоки. Что здесь неверно?
Да хоть ОДИН солдат , состоящий на действительной службе России и посланный туда своим руководством, участвует в войне и это уже участие ВСЕЙ России.
Если это Вам не понятно. то учите матчасть.
michael101063
1 ноя, 2014 09:04 (UTC)
Наличие "яблоков, похожих на ваши" еще не является доказательством преступления. Пока не закончено следствие и не вынесен приговор суда, любой человек считается невиновным. Ваша привычка притягивать за уши вместо доказанных фактов домыслы и предположения, говорит лишь о "хорошо промытых мозгах".
"Да хоть ОДИН солдат-срочников , состоящий на действительной службе России и посланный туда своим руководством, участвует в войне и это уже участие ВСЕЙ России". - типично пропагандистский прием.
Во-первых, солдат туда никто не посылал, есть лишь служи о том, что туда посылают офицеров и курсантов. Во-вторых, всякие продажные Макаревичи-Шандаровичи-Навальные - это тоже Россия. Вы и их записали в оккупанты и всех новорожденных и детей, имея ввиду "участие всей России"? Тогда не откладывайте поход к психиатру, а то скоро со своей манией преследования и на всех украинцев начнете набрасываться подозревая их в "пророссийских взглядах" и "пособничестве сепаратистам".
Впрочем, таких людей, которых посадили в тюрьмы и фильтрационные лагеря на территории Украины, только "по подозрению в симпатии к РФ" сейчас достаточно много. Но это и не удивительно для духовных наследников III Рейха.
spartak_gomel
1 ноя, 2014 10:18 (UTC)
//Пока не закончено следствие и не вынесен приговор суда, любой человек считается невиновным.// Безусловно так!!!!!!!!!! Однако это отнюдь не мешает мне принять превентивные меры и поставить забор три метра высотою(если Закон разрешает) с колючей проволокой и пр. и завести несколько злых сторожевых собак. Акромя этого всегда настороженно относиться к соседям.
И ещё одно но. Я бы спросил соседа напрямую. И в случае его ответа :" ожет и я, но ты докажи!" Я бы на 99.9% сформировал свои убеждения, что это он.
Или я не должен так делать? А кто мне запрещает и на основании чего?
Россия хочет дружить с Украиной? Так не дружат.
Вот и всё.
//Впрочем, таких людей, которых посадили в тюрьмы и фильтрационные лагеря на территории Украины, только "по подозрению в симпатии к РФ" сейчас достаточно много.// 1. факты в студию.
2. США во время второй мировой войны всех японцев посадили в такие лагеря. А уж в США не такое было отношение японцев к американцев, как у этих людей к украинцам.
"Война... это война!"(с)

В России не объявил ли Путин всех несогласных национал-предателями? Это как? Вам нравится?

Ваша позиция проигрышна. Какие бы доводы Вы не приводили. Потому что преступник именно потому называется преступником, что он нарушает Закон. И если человек нарушает закон, то каким бы он хорошим не был, как бы не любил детей. как бы быстро не бегал и каким бы красавцем не был. он всегда будет преступником. Как его не защищай.
michael101063
1 ноя, 2014 14:40 (UTC)
То, что Путин объявил кое-кого предателями, это не значит, что он рассовал их по тюрьмам и лагерям. Все эти продажные шлюшки здравствуют и поныне без каких либо репрессий.
"Ваша позиция проигрышна. Какие бы доводы Вы не приводили". - типичная позиция зомби, что Вы лишний раз и подтвердили. Нацизм - он всегда нацизм, каким бы он не был - немецким, американским или украинским. Концлагеря придумали не немцы, а англичане и использовали их во время англо-бурской войны, а потом в 1918-1919 годах во время оккупации российского Севера. Не удивительно, что американцы научились этому у своих братьев, а теперь еще и научили аборигенов своей новой колонии. Потому и про преступников красиво говорите, да только воров и убийц во власти имеете.
А забором своим трехметровым побыстрее огораживайтесь от этого всем только польза будет:
во-первых, заразная болезнь свидомизма к нам не пролезет;
во-вторых, пусть все видят, что Украина - это большой нацистских концлагерь;
ну, а в третьих, подобные бредовые идеи хорошо опустошат итак изрядно разворованную новыми властями казну.
Значит - меньше возможности будет убивать мирных граждан. Пусть все нацистские преступники и сидят за этим забором.
spartak_gomel
2 ноя, 2014 06:23 (UTC)
//То, что Путин объявил кое-кого предателями, это не значит, что он рассовал их по тюрьмам и лагерям. Все эти продажные шлюшки .../ А что был суд и он определил кто они есть7 Нет?????????? Тогда какого хрена Вы тут пеной исходите со словами "эти продажные шлюшки"???????
в этом и суть. Мне Вы отказываете в праве реагировать. украинцам отказываете. а себе не отказываете. В этом и суть всякого негодяйства. Мне можно всё!
//"Ваша позиция проигрышна. Какие бы доводы Вы не приводили". - типичная позиция зомби, что Вы лишний раз и подтвердили. // это Ваше личное мнение. АРГУМЕНТАЦИИ и доказательств правоты которого Вы так и не привели. Выше в моих комментах моя позиция аргументирована довольно хорошо. Опровергните её доказательно и тогда утверждайте, что я зомби , а Вы нет. Пока же всё наоборот выходит.
Я осуждаю агрессиию, преступное вмешательство в дела чужого государства, подстрекательство и способствование терроризма, вербовку и снабжение торрористов(пусть многие и чисты помыслами и лишь обмануты пропагандой). раздувание ненависти между людьми разных национальностей, ложь о событиях и пр. А Вы утверждаете. что так и надо.
Надо врать про распятого мальчика в Славянске, чтобы глупые ,но эмоциональные люди шли потом под этим впечатлением убивать других людей.
надо нападать на соседей и оккупировать территорию. Надо врать при этом. что это не мы. Надо вооружение поставлять нарушителям закона в сеседней стране. Надо клясться в братской любви навек и тут же грабить и убивать этих братьев. И прочее.
это Вы оправдать пытаетесь. Именно поэтому ваша позиция проигрышна с человеческой , нравственной стороны. И будет такой всегда.

//Украина - это большой нацистских концлагерь//Вы бы съездили в Украину и посмотрели. благо возможность есть. Чем пизд...писать всякую чушь. Я там был месяц назад - приветливые, обычные люди.
michael101063
2 ноя, 2014 08:16 (UTC)
Можете напрасно не напрягаться и не портить воздух своей ядовитой свидомской антироссийской слюной. Насчет поездки на Укарину - что дурака включаете, разве не знаете, что нацистско-олигархические власти этой страны еще полгода назад запретили вьезд россиянам за исключением маленьких детей и дряхлых стариков? Что не знаете, что даже российских журналистов арестовывают под предлогом "поддержки терроризма", а многих вообще не пускают в страну? А что по ним был был суд, который доказал их вину? Поэтому не нужно обвинять других, в том чем страдают ваши нацистские братья на Украине.
То что у нас не было судов на Шандаровичами-Макаревичами и прочими прозападными подпевалами - и слава богу. Достаточно общественного порицания. Мы - не нацистское государство, которое сразу всех инакомыслящих либо сажает в тюрьмы, либо сжигает заживо, либо бомбит кассетными и фосфорными бомбами. И оппозиционные СМИ у нас вполне себе неплохо здравствуют на деньги западных спонсоров.
А кто такие, кто на деньги сомнительных иностранных фондов ведет политику и агитпропаганду направленную на развал собственного государства? Ну уж Вам то с Юрием нужно очень хорошо знать - кто это такие по отношению к своему государству и чьими агентами влияния являются такие люди. За это правда у нас не сажают. Если кто-то просто зарабатывает деньги гос.деповской пропагандой - пусть себе лает, пока не перешел к конкретным деяниям, нарушающим УК. Только не нужно при этом изображать из себя "белого и пушистого" идейного борца с "тоталитарным режимом" и поборника "идеалов демократии".
Я тоже осуждаю агрессию и преступное вмешательство в дела других государств. Я осуждаю тех, кто 23 вмешивался в дела Украины, навязывая ей антироссийскую идеологию и спонсируя националистических боевиков-террористов. Я осуждаю тех, кто проспонсировал вооруженный переворот, против законной избранной власти и отправил иностранных наемников вначале на майдан, а затем для участия в АТО. Я осуждаю тех, кто обманул украинский народ, первоначально выступивший против олигархов, лживой антироссийской пропагандой, что заменить одну олигархическую власть на другую, еще более безбашенную, когда воров поменяли на воров-убийц.
Я осуждаю тех, кто вогнал Украину в кабальный контракт с МВФ, все тяжелые последствия которого легли на плечи простого народа в виде снижения зарплат, пенсий, социальных выплат и тотального роста цен. Я осуждаю тех, кто прикормил нацистско-олигархическую верхушку Украины, предавшую интересы своей страны и раздавшую перспективные предприятия и месторождения западным корпорациям.
Я осуждаю тех, кто вместо политики национального примирения специально спровоцировал социальный взрыв на Востоке Украины, а потом устроил там откровенный геноцид против мирного населения. Я осуждаю тех, кто подготовил методичку украинским силовикам как уничтожать объекты жизнедеятельности и жилые дома на Донбассе вместе с населением, в том числе и с помощью запрещенных видов оружия. Я осуждаю тех, кто организовал провокации с "неизвестными снайперами" на майдане и со "сбитым Боингом" на Востоке Украины.
"Именно поэтому ваша позиция проигрышна с человеческой , нравственной стороны". - не убедили. Когда будите использовать официально доказанные факты, вместо укро-американской пропаганды, уже изрядно скомпроментировавшей себя постоянными фейками, тогда будет и обсуждения фактов "российского вторжения многочисленных танковых колонн", "нанесения ядерных ударов по луганскому аэропорту" и пр. А пока это - все слухи и домыслы, как и сведения о распятом мальчике в Славянске, о котором лично я никогда не упоминал, памятуя об отсутствии пока прямых доказательств.
spartak_gomel
2 ноя, 2014 17:08 (UTC)
Много слов из которых следует, что у Вас ложное представление о Украине.
Собственно, больше и говорить нет желания. :)
michael101063
2 ноя, 2014 17:56 (UTC)
Тогда давайте закончим этот бесполезный треп. :)
Правда я думаю, рано или поздно, все равно всплывет на поверхность. Так, что, если считаете, что правда за Вами, то не нервничайте. А на домыслы и предположения я не ведусь. Вот будут неопровержимые факты, будет и пища для окончательных выводов.
Сейчас не то время, когда пропаганда сможет слишком долго дурачить людей, а во время инфо-войны, нужно достаточно осторожно относится к достоверности информации любых правительственных СМИ. Потому что врут все. Разница лишь в количестве этой лжи.
spartak_gomel
2 ноя, 2014 18:07 (UTC)
//Вот будут неопровержимые факты, будет и пища для окончательных выводов.//
Факты есть, толкьо Вам они не нравятся и Вы их не желаете относить к фактам. И поверить не желаете. Что стоит найти телефон участника и расспросить его?
1. Крым объявлен составной часть России.
2. Есть погибшие российские военнослужащие.
3. Есть Лугандония.
4. есть ТВ-программы про "фашистов Украины" . ( эту ложь Вы тоже опроверить не желаете, съездив в отпуск в логово "ураинского фашизма":)) Львов, например).
Каких Вам фактов не хватает?
Стыдно, конечно, за свою страну. свою армию, своих соотечественников и т.д.
Почему бы просто это не признать. это шаг вперёд.
Мне тоже стыдно за свою страну и пр. И за себя стыдно. Ноя признаю это и осознаю кто я есть. А не придумываю отговорки.

//Потому что врут все. Разница лишь в количестве этой лжи.// Не хотите отталкиваться от вопроса :" Кто говорит правду?" или "Это правда или нет?"
Лозунг "все врут" есть основа для бездействия. Что, обманывающим Вас и требуется.
michael101063
2 ноя, 2014 18:13 (UTC)
Мы же, кажется закрыли дискуссию. Пропаганда меня не интересует.
Вот правда, на которой Вы основываетесь - очередной фейк Укро-СМИ. http://maydan-2014.livejournal.com/3485118.html?view=116896190#t116896190
И таких фейков от укро-СМИ было уже море. Почему я после этого должен верить врунам, говорящим о ядерных ударах и тысячах российских танков на Украине?
spartak_gomel
2 ноя, 2014 18:18 (UTC)
Я Вас и не призываю верить ВСЕМУ. Только дурак всему верит.:)
Но ведь существует то, чему вы доверяете и что относите к более-менее достоверной информации? иначе как Вы живёте?:)
Ну так вот на основе этой информации разве не очевидно, что Россия агрессор против Украины и прочее? Для меня очевидно.
Разве не очевидно, что это безнравственно по отношению у украинцам? Для меня очевидно.
Вот и всё. Отсюда моё отношение.
michael101063
2 ноя, 2014 18:40 (UTC)
Я доверяю людям, местным жителям, которые живут сейчас в Донецке и Луганске. И если из 100 человек, хотя бы 90 скажут, что там стоят российские войска, то я поверю.
А пока на предоставленных различными СМИ видео и фотоматериалах, я не увидел ни одного образца именно российской (а не советской или украинской) бронетехники и ни одного подразделения российской армии. Я уж не говорю о пустой болтологии.
Единственное, что было и что не подлежит сомнению - это БМД с "потеряшками". НО,если туда вторгалась российская армия, а не отдельные БМД, то где остальные многочисленные "российские военные и их техника". Почему "потеряшки" не оказали сопротивления и сразу сдались, это непохоже на тех, кто шел воевать? А эти люди вообще не знали на какой территории они находятся. Шли в темноте за колонной, которая двигалась вдоль украинской границы. Теоретически могли заблудиться в темноте - могли. Если это агрессоры, почему украинские силовики отпустили их в РФ, после проведения следственных действий? Почему украинские силовики прятались от боевиков ДНР и ЛНР на российской территории, если с Украиной воюет именно Россия? Нелогично. И особенно нелогично выглядит тогда то, что РФ оказывала им медицинскую помощь, питание, палаточные городки, организовывала помывку в бане, а потом всех желающих отпускали назад в Украину. Так не ведут себя с военнопленными.
Так, что не все так однозначно. Не вижу смысла продолжать тему, до получения более полной и более правдивой информации о сути происходящего.
(без темы) - spartak_gomel - 2 ноя, 2014 18:55 (UTC) - Развернуть
(без темы) - michael101063 - 2 ноя, 2014 19:08 (UTC) - Развернуть
(без темы) - spartak_gomel - 2 ноя, 2014 19:13 (UTC) - Развернуть
(без темы) - michael101063 - 2 ноя, 2014 19:27 (UTC) - Развернуть
(без темы) - spartak_gomel - 2 ноя, 2014 19:35 (UTC) - Развернуть
(без темы) - michael101063 - 2 ноя, 2014 20:23 (UTC) - Развернуть
spartak_gomel
2 ноя, 2014 18:27 (UTC)


Вот видеофакт поведения "защитников" Лугандонии. Чему здесь НЕ ВЕРИТЬ????
(без темы) - michael101063 - 2 ноя, 2014 18:48 (UTC) - Развернуть
(без темы) - spartak_gomel - 2 ноя, 2014 18:57 (UTC) - Развернуть
(без темы) - michael101063 - 2 ноя, 2014 20:27 (UTC) - Развернуть
(без темы) - spartak_gomel - 2 ноя, 2014 20:40 (UTC) - Развернуть
(без темы) - michael101063 - 2 ноя, 2014 21:02 (UTC) - Развернуть
(без темы) - spartak_gomel - 3 ноя, 2014 08:19 (UTC) - Развернуть
(без темы) - michael101063 - 3 ноя, 2014 09:20 (UTC) - Развернуть
:) - spartak_gomel - 3 ноя, 2014 09:24 (UTC) - Развернуть
Подтверждаю! - bp21 - 3 ноя, 2014 09:41 (UTC) - Развернуть
michael101063
2 ноя, 2014 08:16 (UTC)
То, что на Украине есть адекватные и доброжелательные люди - я даже не сомневаюсь. Не они проспонсировали и организовали очередную олигархическую аферу, главная цель которой в очередной раз "ободрать" свой народ.
Народ, как всегда , обманули слащавыми обещаниями и посулами "халявы", а в итоге все получилось совсем не так. Надеюсь, что несмотря на многолетнюю лживую двуличную антироссийскую пропаганду, народ Украины сможет разобраться, кто на самом деле является истинным виновником всех его бед. Думаю, что тем, кто не прикормлен западными фондами, сделать это будет не сложно на фоне разрушенной экономики, разграбленной казны, распроданной армии и обесценившейся национальной валюты.