?

Log in

No account? Create an account

Предыдущая запись | Следующая запись

(Ваши уточнения и дополнения к тексту, а также ссылки на инфо-источники, фото и видео по теме приветствуются)


(Продолжение. Начало здесь, здесь, здесь, здесь, здесь и здесь)


Свидетельства российского военного присутствия на юго-востоке Украины

В прошлом тексте я дал важное свидетельство и анализ от компетентного человека, который непосредственно вовлечен в процесс российского влияния и военного присутствия на Украине. Он - российский военно-политический и экономический аналитик, имеет прямое отношение к руководству Благотворительного фонда на оказание российской помощи армии Новороссии и гражданскому населению в зоне военных действий. У него связи с влиятельными людьми, он в центре информации и в курсе событий российско-украинского военного конфликта. Несмотря на крайний великорусский шовинизм в своем мировоззрении, нужно отдать должное, что он старается быть максимально правдивым, насколько это позволяют условия и его взгляды. В том числе касательно российского "военторга" (так сейчас неофициально называются поставки из России в Украину оружия и снаряжения, а также наемников и, по-видимому, кадровых военных).

Здесь даю ссылку на еще один недавний текст (21 октября 2014 г.), где Colonel Cassad со ссылкой на Владимира Шурыгина честно и открыто пишет о российском военном присутствии и управлении, дабы снять не нужные вопросы и страсти среди его сторонников. Это интервью с российским, надо полагать, военным высокого уровня и компетентности, который вовлечен в управление военной операцией российских войск (он называет их "Группа Север") на территории Украины.

Полный текст с многочисленными комментариями на форумах можно прочитать по ссылкам выше. Ввиду важности вопроса здесь цитирую заключение от Colonel Cassad:

"PS. Полагаю в дальнейшем будут раскрывать и другие подробности незаметной, но эффективной работы "работников военторга", когда подувший на несколько недель "северный ветер", привел войска хунты к тяжелейшей военной катастрофе. Надеюсь теперь мой августовский пост http://colonelcassad.livejournal.com/1751820.html будет более понятен. Тогда можно было говорить только так, сейчас уже можно говорить чуть больше, а через несколько месяцев или даже лет, расскажут еще больше. Тяжело конечно помалкивать. когда знаешь о таких вещах, а люди недоуменно спрашивают, откуда тут новый БТР взялся или "а что там такое на видео мелькает", но надо же понимать, что информационная война и военная тайна, требуют об определенных вещах помалкивать до поры, до времени. На деле же, те кто воевал на Донбассе или те, кто обеспечивал туда логистические каналы, рано или поздно узнавали о том, что не показывают по ТВ и в "интернете", о "военторге" и его работе. Таковы собственно особенности "гибридных" или "сетецентричных" войн, которые Россия сейчас осваивает, когда информационное прикрытие и обеспечение, становится одной из важных частей военного планирования. Американцы в этом большие мастера, Россия во многим учится именно у них и война против Грузии, и Крымская Весна и "военторг в Новороссии", показывают, что с чисто военной точки зрения, наша армия учится хорошо, хотя есть ошибки, различные огрехи и недостатки.
Ну и главное, официально никаких российских войск на территории ДНР и ЛНР не было
.
----------------

Важное! Зачем Борис Рожин такое пишет? На это он честно отвечает сам. "Именно так, потому что я участвую в информационном обеспечении этой войны и знаю много того, о чем реально говорить не следует и что реально может повредить и России и Новороссии. Как раз об этом, я и помалкиваю. А то что обыватели которые о войне судят по телевизору и интернету истерят, когда их шаблон не совпадает с реальностью этой войны, так это обычное дело. На деле, обычный гражданин России имеет крайне слабое представление или не имеет его вовсе о том, какова эта война на самом деле."

******

Доказательства российского военного присутствия на юго-востоке Украины

Захваченные в плен российские военные

Информации о поставках оружия и присутствии российских добровольцев и военных на территории Донецкой и Луганской областей Украины за полгода накопилось такое великое множество, что отрицать сам факт военного российского присутствия в Украине может лишь человек, не разбирающийся в политике и слепо верящий российской пропаганде, либо сильно ангажированный, которому по каким-то корыстным причинам не выгодно соглашаться с этим.

Вот одно из многочисленных журналистских расследований и свидетельств о присутствии российских военных в Украине.

Андрей Бабицкий, корреспондент радио Свобода в Донецке (16-я минута): "Я столкнулся с прямым свидетельством участия российских военных в селе Новосветловка, где я был на прошлой неделе. Я разговорился с командиром БМП (боевая машина пехоты), которая участвовала в боях за Новосветловку. И мне этот человек, который сам из России, он себя называет ополченцем, сказал, что в первой линии наступления шли российские танки Т-90 (94??), четыре танка. Они и обеспечили победу. Они помогли выбить нацгвардию и батальон "Айдар" из Новосветловки. И вот он, я помню, восхищался, как командир одного из танков поменял три танка. Я не очень понял, что это такое, и спросил как это. Он сказал, когда заканчивался боекомплект в очередной машине, он залезал в другую машину, а ту, что уже без боекомплекта, отправлял на зарядку. То есть, он рассказывал об этом, как о само собой разумеющемся порядке вещей. Мне это было немножко странно, но, тем не менее, у меня оснований не верить ему у меня не было. Ну, и под Луганском я пару раз наталкивался на колонны бронетехники. Бронетехника, да, старая, такая находится на вооружении украинской армии. Но машины казались очень ухоженными и люди, которые сидели на броне этих танков, бронемашин, в общем не напоминали ополченцев, сепаратистов, которые обычно выглядят достаточно разношерстною они всё-таки были очень похожи на кадровых военных. Поэтому мне показалось, что присутствие, не знаю как насчет регулярных частей российской армии, как это всё оформляется, не важно, российских военнослужащих, которые сюда приходят, заставляют брать отпуск и ехать сюда якобы в отпускное время или увольняться совсем. И сами сепаратисты уже не очень скрывают то, что здесь российская армия действительно обеспечила августовскую победу во время наступления ДНР и ЛНР на подразделения украинской армии. Поэтому мне кажется, что в общем этот вопрос можно считать решенным – российские военные в том или ином качестве здесь присутствуют, российская бронетехника тоже. (Радио Свобода. "Время свободы. Итоги недели." 2014.09.20)

И подобных свидетельств со стороны сторонних наблюдателей, украинских военных, ополченцев, местных жителей и прочих участников в текстах, видео и радиорепортажах накопилось великое множество. Под напором этой информации можно подвергать сомнению какие-то детали, но не сам факт участия российских военных в войне на Украине.

******

1. Далее приведу некоторые ссылки на тексты, где дается развернутая информация о российском военном присутствии, либо описываются и доказываются отдельные ее стороны. Исходя из этого можно подвергать сомнению какие-то отдельные детали, но не сам феномен и факт гибридной войны с участием военных со стороны России в целом.

Подобных свидетельств со стороны сторонних наблюдателей, украинских военных, ополченцев, местных жителей и прочих участников в текстах, видео и радиорепортажах накопилось великое множество. Под напором этой информации можно подвергать сомнению какие-то детали, но не сам факт участия российских военных в войне на Украине.

******

2. Далее приведу несколько ссылок на тексты с фото, где зафиксировано присутствие российской техники и оружия на территории Украины.

Последняя ссылка - "прокол" телеканала Россия. На фото из сюжета об ополченцах в Украине показан человек с винтовкой ВСС. Это оружие российского спецназа. Стреляет патронами 9×39 мм. Очень специфичные патроны, в продаже такого нет. Такой патрон используют еще «Вал», АК-9, ВСК-94, СР-3 «Вихрь», ОЦ-14 «Гроза» — все это оружие спецназа. В обычных войсках его нет. Снабжать его боеприпасами можно только со складов спецназа. В Украине такого оружия нет. Причем этот скриншот оригинален, его прислал россиянин, служивший в свое время в спецназе. Он прокомментировал, что в сюжете видел явную группу спецназа, а не ополченцев. По составу вооружения. Это слабо доказуемо для обычного гражданина, но для специалиста вполне очевидно. Он то как раз и не сомневается, что в Украине действует спецназ России, но сомневается, что есть другие войска. (Благодарю ЖЖ друга pyton за этот присланный комментарий и за пояснение.)

******

3. Ниже несколько ссылок о погибших российских военнослужащих во время боевых действий в Украине.

И подобных свидетельств со стороны сторонних наблюдателей, украинских военных, ополченцев, местных жителей и прочих участников в текстах, видео и радиорепортажах накопилось великое множество. Под напором этой информации можно подвергать сомнению какие-то детали, но не сам факт участия российских военных в войне на Украине.

русский боевик ДНР

******

4. И, на конец, большая подборка видео о присутствии и участии военных, наемников, бронетехники и оружия из России на украинской территории в войне против Украины.

---------------------

---------------------

---------------------

---------------------

  • Псковская Черниговская Дивизия ВДВ погибла в Украине? 5.23 (Украинские военные рассказывают о боях с российскими войсками, о захвате боевой техники, оружия и снаряжения, о пленении и гибели российских военнослужащих.)
  • Иловайский котел. Эксклюзивный репортаж ДК 12.05 (Украинский корреспондент Ростислав Шапошников о введении в Украину и присутствии российских войск. Своими глазами видел российскую бронетехнику. Доказательства, что Иловайск окружили не сепаратисты, а российская армия – показывает часть российской винтовки винторез ВСС, в Украине таких нет. Подбитый украинцами российский танк, российская пилотка с кокардой и медицинская памятка военнослужащему Минобороны РФ. В танке реклама Московского индустриального банка с информацией о кредитах сотрудникам Минобороны. Российская БМП, каска убитого солдата. Очень профессионально воевали. Под сильными обстрелами.)
  • Бойцы 40-го батальона Кривбасса рассказали о зоне АТО 7.25 (Рассказали, что в поселке Кутельниково наткнулись на свою разбитую колону, ее расстреляли российские десантники. У украинцев нет даже тяжелого вооружения, чтобы тягаться с российской тяжелой техникой. Другой эпизод о задержании российских десантников, 20 человек. 10 военных было уничтожено, а 10 разбежалось по лесополосе. Среди этих 10-ти было 2 человека обожженных, они вышли на 51-ю бригаду, попросили оказать помощь.
  • Подмога, которая так и не дошла. Эксклюзивный репортаж з-под Илловайска. Факты недели. 31.08 13.21 (Хроника событий: украинское телевидение об ударе российских войск в тыл украинской армии со стороны России. Российские "Грады" обстреливали из России. Свидетельства военных.)
  • Вся правда о Иловайском котле украинской армии. 07.09.2014 14.59 (Украинское военные рассказывают о российских войсках. Российские пленные были среди них. Русские были предупреждены об этом, но по ним стреляли и все они погибли. Россияне убили россиян. Свидетельства о том, что украинских пленных допрашивали российские ГРУшники. Российские войска отбили украинскую армию от украинской гос.границы. Старое оружие украинцев не годится против современных российских танков и "Градов". Поставки наемников и оружия из России. Боевые силы российских войск наращивались. При обороне подразделение 98-й десантной дивизии РФ было разгромлено в районе Кутейниково бойцами 51-й Волынской механизированной бригады. 10 российских военных были взяты в плен. Это еще раз подтвердило наличие российских войск в Украине. Ввод российских танков и "Градов" делал вопрос полной ликвидации Иловайской группировки делом времени. В плену издевались, били сильно. Чеченцы допрашивали пленных. На допрос также возили в Россию. В конце видео кадры присутствия регулярных войск РФ – российские документы на захваченный украинцами танк.)

---------------------

И это лишь "капля в море" видео-информации о российском присутствии и участии в войне. Под напором этой информации можно подвергать сомнению какие-то отдельные детали, но не сам факт участия российских военных в войне на Украине.

Бойцы 45-го полка спецназа ВДВ погибли на Донбассе в ходе АТО

******

Дополнительные свидетельства о свидетельствах других.

Свидетельство первое. В конце сентября я был на лесной сертификации вместе с российским экспертом и аудитором. Его брат – бывший военный, десантник, служил в Псковской десантно-штурмовой дивизии. Там у него осталось много друзей. Когда начались известные события, он позвонил им туда и те сообщили, что всех командиров срочно "отправляют в отпуск" и далее организованно, вместе с бронетехникой и солдатами посылают "отдыхать" на территорию Луганской и Донецкой областей. После успешного "отдыха" не все из них вернулись живыми…

Свидетельство второе. В середине сентября я общался с 6 российскими туристами в Беловежской пуще. Все они из Донецка, что в России, на самой границе с Луганской областью. Они рассказали, что им (россиянам) надоела война у самой их границы, что обстрелы со стороны Украины случались и на территории их города. С их слов, когда терпеть далее уже не было сил,российские войска дали украинцам "по полной" и всем хана - кого похоронили, кого в плен. А сейчас их армия присутствует там, естественно, не в открытую, но если надо будет, до Киева дойдут. Еще сказали, что 2 месяца ополченцы ничего не могли сделать с мощной украинской группой войск в Луганском аэропорту. Затем им на помощь пришел российский спецназ и группу выбили оттуда за пару дней. Перед этим россияне ударили специальными ракетами, способными пробивать бетонный бункер. Оттого и потери такие большие у украинцев, и срочное отступление.

******

(Продолжение следует)

Георгий Козулько
Беловежская пуща

(Свои отзывы, мысли, идеи, вопросы, замечания или несогласия пишите в комментариях внизу (анонимным пользователям при отправке комментария иногда необходимо еще в отдельном окошке ввести кодовый английский текст с картинки) или присылайте на мой электронный адрес: kazulka@tut.by )


(Этот пост в Интернете находится по адресу http://bp21.livejournal.com/117168.html)

Метки:

Comments

briz_65
27 окт, 2014 22:09 (UTC)
Re: Объяснения.
Замечательно! Вы так старались, отметил. Ну если не трудно, на основании вышеизложенных постулатов, вы могли бы дать определение действиям российской стороны на Донбассе. Только многа букав не нада я не туп как вам на мой взгляд показалось. Я вполне пойму лаконичное объяснение. И краткость..., ну если помните конечно - сестра таланта. А вы как я вижу человек талантливый.
spartak_gomel
28 окт, 2014 06:12 (UTC)
Помогу Вам ещё раз.
Поверю на слово. И ,раз вы просите, то постараюсь кратко. Только давайте уж рассматривать действия России против Украины на всей украинской территории в период с зимы этого года и до сих пор, согласны? Так ведь будет правильно? Потому что вычленение части события может создать ложное представление о событии в целом, верно?
Итак, в указанное время Россия - агрессор.

Доказательства( на всякий случай, если трудно , то можете не читать)..
Результаты действий России против Украины в указанный период, как утверждают власти России, следующие:1. Крым - территория России,
2. На части донецкой и Луганской областей Украины действуют преступные сообщества вооружённых людей захвативших власть и ведущих боевые действия против приверженцев единой и неделимой Украины.
В каждом словарном определении слова "агрессия" естиь фраза "с целью захвата чужой территории". Т.к. Крым территория Украины, до обсуждаемых действий России, а сейчас это , как утверждают власти Россия , часть России и на ней находятся военнослужащие России и действуют Законы России, то действия России против Украины и есть АГРЕССИЯ.

Я верю в Вас, скоро Вы и сами научитесь делать логические выводы.

Edited at 2014-10-28 06:22 (UTC)
briz_65
28 окт, 2014 07:23 (UTC)
Re: Помогу Вам ещё раз.
Для начала - не убедили. Ну это первый момент. Второй. Я не знаю конечно как спустить вас на один уровень с собой, но во всех ваших ответах вы во-первых проявляете психологическую агрессию. Выдавая предположения о моей тупости, и не способности логически мыслить. По вашей цепочке, логической могу сказать, что она весьма куце описывает всю канву событий. Т.е выдернуты факты для поддержки вашей позиции и опущены все факты которые эту позицию могут расшатать. Посему у меня к вам предложение. Если ваши амбиции позволят вам спустится на уровень оппонента и проявлять уважение не предполагая, что он туп ограничен и не дружит с логикой, то я готов продолжить беседу. Если же вам нужно просто самоутвердится, то вы просто теряете время зря, со мной это не выйдет. Так что для продолжения беседы - выбор за вами.
spartak_gomel
28 окт, 2014 07:41 (UTC)
Re: Помогу Вам ещё раз.
//Для начала - не убедили.// словарное значение слова с примерами для Вас не является аргументом?:))) Ну-у, здесь я бессилен.:)))
// во всех ваших ответах вы во-первых проявляете психологическую агрессию. Выдавая предположения о моей тупости, и не способности логически мыслить. // отвечу один раз ( в дальнейшем буду отвечать только по-сути обсуждения): это Вы написали про себя "я не тупой". Я поверил Вам на слово, о чём и указал.
На счёт психологической агрессии ... это стиль такой, иначе я не пишу, не умею.
//Т.е выдернуты факты для поддержки вашей позиции и опущены все факты которые эту позицию могут расшатать.// это голословное утверждение. Я Вам привёл значение слов по словарю( и не по одному), и указал на их ПОЛНОЕ соответствие с результатами события. Что ещё Вам надо ДЛЯ ПОНИМАНИЮ я не знаю.
Обсуждение может быть продолжено лишь в том случае , если утверждение "Крым принадлежит сейчас России ( как утверждает Путин и компания) и он захвачен российскими войсками ("зелёными" человечками, это даже Путин признал и есть видео этих захватов)" Вы признаёте за ИСТИННОЕ ( и тогда , собственно, агрессия России утверждена полностью), или за ЛОЖНОЕ ( в этом случае вы должны ДОКАЗАТЕЛЬНО опровергнуть это утверждение).
Так как доказательств от Вас не поступило, то Ваши слова "не убедили" не имеют под собою основания и могут указывать лишь на одно: Вашу неспособность к мыслительной деятельности в плане логики и нахождения причинно-следственных связей. Последнее и есть тупость ( это как реплика).

Вот видео(урезанное) захвата Крыма , которое и в данном жж неоднократно уже публиковалось:

briz_65
28 окт, 2014 10:58 (UTC)
Re: Помогу Вам ещё раз.
Чтобы вы сударь поняли, что я вам ничего не должен, я дискуссию прекращу простым русским способом. Я это сделаю вежливо - и попрошу вас проследовать в жопу, там вы можете найти себе для обсуждения партнера, и диктовать ему условия, о том как вы хотите дискутировать и на каких условиях. Я к вам в ветку не заглядывал и лечить вас не пытался. Если не поймете, пошлю дальше.
spartak_gomel
28 окт, 2014 11:35 (UTC)
Да хоть лбом об ворота бейтесь. :)
Да не беспокойтесь за меня, у меня всё в порядке.:)
Вы быстро сорвались. Обычное дело:).
Вот вы, "не тупые", всегда одинаково заканчиваете разговор: обвиняете собеседника в том, в чём он не виновен и посылаете...м-м-м..., как вы обозначили, простым русским способом. Я-то называю этот способ просто "способ дебилоидов ", но сейчас не об этом.
Что касается обвинений меня , то они смешны и нелепы. :)
Ибо :1. я никакие условия никому не диктовал , 2.жж открытая площадка для дискуссий и каждый вправе писать в любой ветке обсуждения.
Понимаю, что Вам это чуждо и непонятно. Ничем не помогу. Уж как есть.
briz_65
28 окт, 2014 11:54 (UTC)
Re: Да хоть лбом об ворота бейтесь. :)
Я к вам за помощью не обращался. Дело в том, что весьма острые - никогда не задаются вопросами. Нужно ли то, что я говорю тому человеку, которому я это говорю. Вся острота ума уходит на то, чтобы что-то доказать, опять же без вопроса, а нужны ли ваши доказательства оппоненту. Вы убеждены в том, (основываясь на выших логических построениях), что никто кроме вас не способен увидеть истину. Используете словари ссылки и кучу разной хрени, которые я спокойно могу сам найти в интернете (примером ваши потуги по словарям - неужели вы думаете, что я без вас этих определений не нашел бы при необходимости) в доказательствах и т.д. и т.п. Оппонент вам в общем-то нужен как свободные уши. У меня к дискуссиям подход немного другой. У меня на всякие события есть своя точка зрения и я ее не считаю истинной просто потому, что это аксиома. Не может в словеса и мысли поместится истина. Мне может быть интересна точка зрения другого человека, в том случае если он ее высказывает без попытки, что либо доказать мне. Попросту делится своим видением. В этом случае я делюсь своим если ему это интересно. Определяю интерес простейшим способом - человек задает вопросы. Попробуйте все что вы мне написали прочитать для себя самого, так как-будто к вам так обратились, думаю у вас появится желание послать и покрепче такого оппонента. Ну и потом вы нашли себе партнера у вас с анонимом я так вижу неплохо получается.
spartak_gomel
28 окт, 2014 12:06 (UTC)
Re: Да хоть лбом об ворота бейтесь. :)
О, возвращение блудного попугая(с)? Не удивлён .:)
//Используете словари ссылки и кучу разной хрени, которые я спокойно могу сам найти в интернете (примером ваши потуги по словарям - неужели вы думаете, что я без вас этих определений не нашел бы при необходимости) в доказательствах и т.д. и т.п. //
Давайте по частям разберём :))):
Часть 1. "Используете словари ссылки и кучу разной хрени". Именно словари, для точной передачи смысла сказанного.:)
Часть 2. "которые я спокойно могу сам найти в интернете" . Даже не знаю, по идее должны мочь.
Часть 3. "что я без вас этих определений не нашел бы при необходимости" Ну-у, раз вы обратились за помощью в разъяснении, то , либо НЕ СМОГЛИ в словаре найти, либо найдя в словаре НЕ ПОНЯЛИ СМЫСЛА, либо НЕ ДОДУМАЛИСЬ искать это в словаре.
Ну так выходит. Я опираюсь на известные мне факты и более ни на что. Я не могу фантазировать о вас . Я ничего о Вас не знаю. Повторяю, я опираюсь на факты. О чём и сейчас написал. Можете опровергнуть? Внимательно ознакомлюсь. Спасибо.

P.S. вежливость обладает большей убойной силой нежели резкость (агрессивность).
briz_65
28 окт, 2014 12:18 (UTC)
Re: Да хоть лбом об ворота бейтесь. :)
Вы так ни хрена и не поняли. Для меня дискуссия обогащение, сторонним видением. Вы мне ничего своего предложить не можете - ВАШИХ МЫСЛЕЙ нет - одни ссылки факты, которые я и без вас увижу в интернетах. Для вас дискуссия ринг - вы соревнуетесь в том как много ссылок и словарных статей вы приведете в доказательство вашей позиции (Можете опровергнуть? Вот ваш единственный вопрос. ). При этом вы хамоваты и не видите этого Это по попугаю(с). Я не ваш собеседник - ищите себе партнера для спаринга. Счастливо.
(Анонимно)
28 окт, 2014 07:44 (UTC)
Хотел вас предупредить, что в данном случае всё сведётся к обычной приподъездной трескотне на тему "атыктотакой". Не успел. Ну да ладно. Мне тут пришла в голову, как ни странно, мысль: страной свободного мира можно считать ту, где наказание "лишение свободы" становится наказанием для гражданина именно в случае лишения СВОБОДЫ как таковой (не абстрактной, зависящей от личных взглядов, а той, что прописана в законе - свободы передвижения по миру, свободы заниматься любимым делом или бизнесом, свободы нелимитированного общения, свободы творчества и т. д.), а не просто тупого содержания в свинских условиях. Всё сразу становится на свои места. Граждане несвободного мира просто не въезжают что это за наказание такое - жизнь в курортных условиях по российским, например, бытовым меркам. Большинство россиян и лишать свободы не нужно. Её у них как не было, так и нет.
spartak_gomel
28 окт, 2014 08:07 (UTC)
Я в курсе , чем это заканчивается.:)
Словосочетание "страна свободного мира" не может обсуждаться по причине отсутствия общепринятого (словарного) определения словосочетания "страны свободного мира".
Разговор с использованием сторонами одинаковых слов с разным смысловым наполнением для беседующих, а также отсутствие границ обсуждения делает всякую беседу бессмысленной.
Использование таких неопределённых или расплывчатых, по смысловому содержанию , словосочетаний, признак специального запутывания обсуждения или просто глупости автора.
Почему бы спрашивающий не запросит пример страны , где гражданские свободы шире и лучше защищены нежели в России? Потому что он сам знает ответ. Но ему ведь не ответ нужен, ему нужно длительное "умничанье" ни о чём.
(Анонимно)
28 окт, 2014 08:19 (UTC)
Re: Я в курсе , чем это заканчивается.:)
Это понятно. Но в принципе, как подход, раз уж словосочетание "страны свободного мира" существует, и давно, почему бы не применить предложенный мною критерий?
spartak_gomel
28 окт, 2014 08:36 (UTC)
Re: Я в курсе , чем это заканчивается.:)
Не вижу возражений. Можно, если собеседник не против.
Критерий ведь понадобился именно потому, что не определено что есть "страны свободного мира". Вы же привели пример такой страны, а Вам ответили "нет, я так не считаю".
Пусть собеседник сначала напишет какой смысл он вкладывает в словосочетание "страны свободного мира". Раз ему бытовое общепринятое значение этого словосочетания не нравится ( ведь Ваш пример страны именно подходит под это словосочетание).
(Анонимно)
28 окт, 2014 13:46 (UTC)
Re: Я в курсе , чем это заканчивается.:)
Надеюсь, хозяин ЖЖ поудаляет всю эту шнягу. Включая мою, которая является по сути лишь естественной реакцией...
spartak_gomel
28 окт, 2014 15:41 (UTC)
Re: Я в курсе , чем это заканчивается.:)
А по-мне так поучительно. Я бы не удалял.
Что может быть лучше здоровой реакции? :) Нет, я бы не удалял. Это как приправа к блюду.:)
Подумалось - spartak_gomel - 29 окт, 2014 16:57 (UTC) - Развернуть
Re: Подумалось - (Анонимно) - 29 окт, 2014 19:06 (UTC) - Развернуть