?

Log in

No account? Create an account

Предыдущая запись | Следующая запись

(Ваши уточнения и дополнения к тексту, а также ссылки на инфо-источники, фото и видео по теме приветствуются)


(Продолжение. Начало здесь, здесь, здесь, здесь, здесь и здесь)


Свидетельства российского военного присутствия на юго-востоке Украины

В прошлом тексте я дал важное свидетельство и анализ от компетентного человека, который непосредственно вовлечен в процесс российского влияния и военного присутствия на Украине. Он - российский военно-политический и экономический аналитик, имеет прямое отношение к руководству Благотворительного фонда на оказание российской помощи армии Новороссии и гражданскому населению в зоне военных действий. У него связи с влиятельными людьми, он в центре информации и в курсе событий российско-украинского военного конфликта. Несмотря на крайний великорусский шовинизм в своем мировоззрении, нужно отдать должное, что он старается быть максимально правдивым, насколько это позволяют условия и его взгляды. В том числе касательно российского "военторга" (так сейчас неофициально называются поставки из России в Украину оружия и снаряжения, а также наемников и, по-видимому, кадровых военных).

Здесь даю ссылку на еще один недавний текст (21 октября 2014 г.), где Colonel Cassad со ссылкой на Владимира Шурыгина честно и открыто пишет о российском военном присутствии и управлении, дабы снять не нужные вопросы и страсти среди его сторонников. Это интервью с российским, надо полагать, военным высокого уровня и компетентности, который вовлечен в управление военной операцией российских войск (он называет их "Группа Север") на территории Украины.

Полный текст с многочисленными комментариями на форумах можно прочитать по ссылкам выше. Ввиду важности вопроса здесь цитирую заключение от Colonel Cassad:

"PS. Полагаю в дальнейшем будут раскрывать и другие подробности незаметной, но эффективной работы "работников военторга", когда подувший на несколько недель "северный ветер", привел войска хунты к тяжелейшей военной катастрофе. Надеюсь теперь мой августовский пост http://colonelcassad.livejournal.com/1751820.html будет более понятен. Тогда можно было говорить только так, сейчас уже можно говорить чуть больше, а через несколько месяцев или даже лет, расскажут еще больше. Тяжело конечно помалкивать. когда знаешь о таких вещах, а люди недоуменно спрашивают, откуда тут новый БТР взялся или "а что там такое на видео мелькает", но надо же понимать, что информационная война и военная тайна, требуют об определенных вещах помалкивать до поры, до времени. На деле же, те кто воевал на Донбассе или те, кто обеспечивал туда логистические каналы, рано или поздно узнавали о том, что не показывают по ТВ и в "интернете", о "военторге" и его работе. Таковы собственно особенности "гибридных" или "сетецентричных" войн, которые Россия сейчас осваивает, когда информационное прикрытие и обеспечение, становится одной из важных частей военного планирования. Американцы в этом большие мастера, Россия во многим учится именно у них и война против Грузии, и Крымская Весна и "военторг в Новороссии", показывают, что с чисто военной точки зрения, наша армия учится хорошо, хотя есть ошибки, различные огрехи и недостатки.
Ну и главное, официально никаких российских войск на территории ДНР и ЛНР не было
.
----------------

Важное! Зачем Борис Рожин такое пишет? На это он честно отвечает сам. "Именно так, потому что я участвую в информационном обеспечении этой войны и знаю много того, о чем реально говорить не следует и что реально может повредить и России и Новороссии. Как раз об этом, я и помалкиваю. А то что обыватели которые о войне судят по телевизору и интернету истерят, когда их шаблон не совпадает с реальностью этой войны, так это обычное дело. На деле, обычный гражданин России имеет крайне слабое представление или не имеет его вовсе о том, какова эта война на самом деле."

******

Доказательства российского военного присутствия на юго-востоке Украины

Захваченные в плен российские военные

Информации о поставках оружия и присутствии российских добровольцев и военных на территории Донецкой и Луганской областей Украины за полгода накопилось такое великое множество, что отрицать сам факт военного российского присутствия в Украине может лишь человек, не разбирающийся в политике и слепо верящий российской пропаганде, либо сильно ангажированный, которому по каким-то корыстным причинам не выгодно соглашаться с этим.

Вот одно из многочисленных журналистских расследований и свидетельств о присутствии российских военных в Украине.

Андрей Бабицкий, корреспондент радио Свобода в Донецке (16-я минута): "Я столкнулся с прямым свидетельством участия российских военных в селе Новосветловка, где я был на прошлой неделе. Я разговорился с командиром БМП (боевая машина пехоты), которая участвовала в боях за Новосветловку. И мне этот человек, который сам из России, он себя называет ополченцем, сказал, что в первой линии наступления шли российские танки Т-90 (94??), четыре танка. Они и обеспечили победу. Они помогли выбить нацгвардию и батальон "Айдар" из Новосветловки. И вот он, я помню, восхищался, как командир одного из танков поменял три танка. Я не очень понял, что это такое, и спросил как это. Он сказал, когда заканчивался боекомплект в очередной машине, он залезал в другую машину, а ту, что уже без боекомплекта, отправлял на зарядку. То есть, он рассказывал об этом, как о само собой разумеющемся порядке вещей. Мне это было немножко странно, но, тем не менее, у меня оснований не верить ему у меня не было. Ну, и под Луганском я пару раз наталкивался на колонны бронетехники. Бронетехника, да, старая, такая находится на вооружении украинской армии. Но машины казались очень ухоженными и люди, которые сидели на броне этих танков, бронемашин, в общем не напоминали ополченцев, сепаратистов, которые обычно выглядят достаточно разношерстною они всё-таки были очень похожи на кадровых военных. Поэтому мне показалось, что присутствие, не знаю как насчет регулярных частей российской армии, как это всё оформляется, не важно, российских военнослужащих, которые сюда приходят, заставляют брать отпуск и ехать сюда якобы в отпускное время или увольняться совсем. И сами сепаратисты уже не очень скрывают то, что здесь российская армия действительно обеспечила августовскую победу во время наступления ДНР и ЛНР на подразделения украинской армии. Поэтому мне кажется, что в общем этот вопрос можно считать решенным – российские военные в том или ином качестве здесь присутствуют, российская бронетехника тоже. (Радио Свобода. "Время свободы. Итоги недели." 2014.09.20)

И подобных свидетельств со стороны сторонних наблюдателей, украинских военных, ополченцев, местных жителей и прочих участников в текстах, видео и радиорепортажах накопилось великое множество. Под напором этой информации можно подвергать сомнению какие-то детали, но не сам факт участия российских военных в войне на Украине.

******

1. Далее приведу некоторые ссылки на тексты, где дается развернутая информация о российском военном присутствии, либо описываются и доказываются отдельные ее стороны. Исходя из этого можно подвергать сомнению какие-то отдельные детали, но не сам феномен и факт гибридной войны с участием военных со стороны России в целом.

Подобных свидетельств со стороны сторонних наблюдателей, украинских военных, ополченцев, местных жителей и прочих участников в текстах, видео и радиорепортажах накопилось великое множество. Под напором этой информации можно подвергать сомнению какие-то детали, но не сам факт участия российских военных в войне на Украине.

******

2. Далее приведу несколько ссылок на тексты с фото, где зафиксировано присутствие российской техники и оружия на территории Украины.

Последняя ссылка - "прокол" телеканала Россия. На фото из сюжета об ополченцах в Украине показан человек с винтовкой ВСС. Это оружие российского спецназа. Стреляет патронами 9×39 мм. Очень специфичные патроны, в продаже такого нет. Такой патрон используют еще «Вал», АК-9, ВСК-94, СР-3 «Вихрь», ОЦ-14 «Гроза» — все это оружие спецназа. В обычных войсках его нет. Снабжать его боеприпасами можно только со складов спецназа. В Украине такого оружия нет. Причем этот скриншот оригинален, его прислал россиянин, служивший в свое время в спецназе. Он прокомментировал, что в сюжете видел явную группу спецназа, а не ополченцев. По составу вооружения. Это слабо доказуемо для обычного гражданина, но для специалиста вполне очевидно. Он то как раз и не сомневается, что в Украине действует спецназ России, но сомневается, что есть другие войска. (Благодарю ЖЖ друга pyton за этот присланный комментарий и за пояснение.)

******

3. Ниже несколько ссылок о погибших российских военнослужащих во время боевых действий в Украине.

И подобных свидетельств со стороны сторонних наблюдателей, украинских военных, ополченцев, местных жителей и прочих участников в текстах, видео и радиорепортажах накопилось великое множество. Под напором этой информации можно подвергать сомнению какие-то детали, но не сам факт участия российских военных в войне на Украине.

русский боевик ДНР

******

4. И, на конец, большая подборка видео о присутствии и участии военных, наемников, бронетехники и оружия из России на украинской территории в войне против Украины.

---------------------

---------------------

---------------------

---------------------

  • Псковская Черниговская Дивизия ВДВ погибла в Украине? 5.23 (Украинские военные рассказывают о боях с российскими войсками, о захвате боевой техники, оружия и снаряжения, о пленении и гибели российских военнослужащих.)
  • Иловайский котел. Эксклюзивный репортаж ДК 12.05 (Украинский корреспондент Ростислав Шапошников о введении в Украину и присутствии российских войск. Своими глазами видел российскую бронетехнику. Доказательства, что Иловайск окружили не сепаратисты, а российская армия – показывает часть российской винтовки винторез ВСС, в Украине таких нет. Подбитый украинцами российский танк, российская пилотка с кокардой и медицинская памятка военнослужащему Минобороны РФ. В танке реклама Московского индустриального банка с информацией о кредитах сотрудникам Минобороны. Российская БМП, каска убитого солдата. Очень профессионально воевали. Под сильными обстрелами.)
  • Бойцы 40-го батальона Кривбасса рассказали о зоне АТО 7.25 (Рассказали, что в поселке Кутельниково наткнулись на свою разбитую колону, ее расстреляли российские десантники. У украинцев нет даже тяжелого вооружения, чтобы тягаться с российской тяжелой техникой. Другой эпизод о задержании российских десантников, 20 человек. 10 военных было уничтожено, а 10 разбежалось по лесополосе. Среди этих 10-ти было 2 человека обожженных, они вышли на 51-ю бригаду, попросили оказать помощь.
  • Подмога, которая так и не дошла. Эксклюзивный репортаж з-под Илловайска. Факты недели. 31.08 13.21 (Хроника событий: украинское телевидение об ударе российских войск в тыл украинской армии со стороны России. Российские "Грады" обстреливали из России. Свидетельства военных.)
  • Вся правда о Иловайском котле украинской армии. 07.09.2014 14.59 (Украинское военные рассказывают о российских войсках. Российские пленные были среди них. Русские были предупреждены об этом, но по ним стреляли и все они погибли. Россияне убили россиян. Свидетельства о том, что украинских пленных допрашивали российские ГРУшники. Российские войска отбили украинскую армию от украинской гос.границы. Старое оружие украинцев не годится против современных российских танков и "Градов". Поставки наемников и оружия из России. Боевые силы российских войск наращивались. При обороне подразделение 98-й десантной дивизии РФ было разгромлено в районе Кутейниково бойцами 51-й Волынской механизированной бригады. 10 российских военных были взяты в плен. Это еще раз подтвердило наличие российских войск в Украине. Ввод российских танков и "Градов" делал вопрос полной ликвидации Иловайской группировки делом времени. В плену издевались, били сильно. Чеченцы допрашивали пленных. На допрос также возили в Россию. В конце видео кадры присутствия регулярных войск РФ – российские документы на захваченный украинцами танк.)

---------------------

И это лишь "капля в море" видео-информации о российском присутствии и участии в войне. Под напором этой информации можно подвергать сомнению какие-то отдельные детали, но не сам факт участия российских военных в войне на Украине.

Бойцы 45-го полка спецназа ВДВ погибли на Донбассе в ходе АТО

******

Дополнительные свидетельства о свидетельствах других.

Свидетельство первое. В конце сентября я был на лесной сертификации вместе с российским экспертом и аудитором. Его брат – бывший военный, десантник, служил в Псковской десантно-штурмовой дивизии. Там у него осталось много друзей. Когда начались известные события, он позвонил им туда и те сообщили, что всех командиров срочно "отправляют в отпуск" и далее организованно, вместе с бронетехникой и солдатами посылают "отдыхать" на территорию Луганской и Донецкой областей. После успешного "отдыха" не все из них вернулись живыми…

Свидетельство второе. В середине сентября я общался с 6 российскими туристами в Беловежской пуще. Все они из Донецка, что в России, на самой границе с Луганской областью. Они рассказали, что им (россиянам) надоела война у самой их границы, что обстрелы со стороны Украины случались и на территории их города. С их слов, когда терпеть далее уже не было сил,российские войска дали украинцам "по полной" и всем хана - кого похоронили, кого в плен. А сейчас их армия присутствует там, естественно, не в открытую, но если надо будет, до Киева дойдут. Еще сказали, что 2 месяца ополченцы ничего не могли сделать с мощной украинской группой войск в Луганском аэропорту. Затем им на помощь пришел российский спецназ и группу выбили оттуда за пару дней. Перед этим россияне ударили специальными ракетами, способными пробивать бетонный бункер. Оттого и потери такие большие у украинцев, и срочное отступление.

******

(Продолжение следует)

Георгий Козулько
Беловежская пуща

(Свои отзывы, мысли, идеи, вопросы, замечания или несогласия пишите в комментариях внизу (анонимным пользователям при отправке комментария иногда необходимо еще в отдельном окошке ввести кодовый английский текст с картинки) или присылайте на мой электронный адрес: kazulka@tut.by )


(Этот пост в Интернете находится по адресу http://bp21.livejournal.com/117168.html)

Метки:

Comments

briz_65
26 окт, 2014 22:01 (UTC)
Re: Лживая пропаганда похоронила СССР, похоронит и пути
Хотелось бы узнать, какие страны вы относите к свободному миру? Ну так любопытно просто. И как на ваш взгляд отличается агрессия от защиты интересов? И потом не претендуя на истину, но это моя субъективная оценка, ваши тезисы очень похожи на пропаганду, просто у нее вектор другой.
(Анонимно)
27 окт, 2014 08:50 (UTC)
Не плодите сущностей
Всё просто. Свободный мир это те страны, где закон стоит выше понятий. "Защита интересов" - расплывчатое и неопределённое понятие в отличие от агрессии. "Защита интересов" довольно часто становится поэтому ширмой для агрессии. Если вы считаете официальные документы пропагандой, то вас ничто не переубедит.
briz_65
27 окт, 2014 09:20 (UTC)
Re: Не плодите сущностей
Сущности - это как раз те мифические страны где закон стоит выше понятий, а мне хотелось бы узнать про реальные страны, которые человек считает свободными, тогда появится предмет обсуждения, а не размазанный аргумент ни о чем. Так что это первая созданная вами сущность. По "агрессии" и "защите интересов" я просил сравнения, а не рассуждений, по поводу того что первично, а что вторично. И еще одна сущность созданная вами, - какие-то официальные документы и мое к ним отношение сгенерированное вашими предположениями. И вопрос к вам персонально. Вы всегда вступаете в дискуссию, чтобы переубедить оппонента? В таком случае я точно не ваш клиент. Мои убеждения основаны на моем личном опыте, а не на чужих умозаключениях.
(Анонимно)
27 окт, 2014 10:14 (UTC)
Не плодите сущностей
Хорошо. Свободная страна - Нидерланды. Сравнивать юридические (агрессия) и житейские (защита интересов) определения можете сами. Полностью вам доверяю в этом вопросе. Официальный документ - Минские соглашения, которые подавляющее большинство россиян просто не читало. Вы переходите на личности. Это очень тупо.
briz_65
27 окт, 2014 11:09 (UTC)
Re: Не плодите сущностей
Мне не интересно общаться с абстрактными оппонентами, выдающими абстрактные понятия, посему я обращаюсь к личности с присущими ей суждениями, взглядами и позициями. Что в этом тупого вы углядели, не знаю. Касаемо Нидерландов. Есть два аспекта свободы: возможности свободы выбора индивидуума в государстве, возможности свободы выбора государства в международных отношениях. Касаемо первого аспекта - не был не знаю посему суждений на эту тему своих нет. По второму аспекту опираясь на информацию из открытых источников свободным сие государство не считаю. По Минским соглашениям вообще темы не понял. Я их не затрагивал. Читать читал, суждений по ним не озвучивал. Вопрос, в чем мы с вами разошлись по Минским соглашениям?
(Анонимно)
27 окт, 2014 11:17 (UTC)
Не плодите сущностей
Мне неинтересны ваши личные предпочтения. Пример свободной страны вас устроил. Вот и чудненько. Минские соглашения - официальный документ более чем напрямую касающийся обсуждаемого вопроса. Прямее ничего и не сыскать. Для начала прочтите его. Пункт 4 Меморандума прямо обо всём говорит. Прямее некуда. Как говорится - ариалом по ПДФу.
briz_65
27 окт, 2014 12:04 (UTC)
Re: Не плодите сущностей
Если вам не интересны мои личные предпочтения, тогда не понятно, зачем вам со мной что-либо обсуждать, или вам надо проявить ваше интеллектуальное либидо? Заметьте я не комментировал вас и не предлагал обсудить какую-либо тему. По свободной стране вы меня расхохатали. Это вам хочется, чтобы ваш пример меня устроил и вы думаете, что это так. Я вам этого не сказал, напротив сказал, что не считаю эту страну свободной. Минские соглашения обсуждать с вами я не собирался и не собираюсь. Тем более вопрос деликатного характера не дает мне покоя. Вы почему-то считаете себя вправе указывать мне - что и как мне читать, не спрашивая моего согласия. Это сарказм - но вы меня вынудили. Это вы пример с свободных стран такой взяли? Навязывать дискуссию, выдавать желаемое за действительное и указывать оппоненту что и как ему читать? Вопросы риторические можете не отвечать. Я не могу отягащать оппонента, которому не интересен, своими суждениями. Посему смею откланяться. Думаю вы побегав по блогам найдете себе достойного собеседника. Всех вам благ.
Не плодите сущностей - (Анонимно) - 27 окт, 2014 12:10 (UTC) - Развернуть
Не плодите сущностей - (Анонимно) - 27 окт, 2014 12:52 (UTC) - Развернуть
Не плодите сущностей - (Анонимно) - 27 окт, 2014 15:34 (UTC) - Развернуть
Не плодите сущностей - (Анонимно) - 27 окт, 2014 15:37 (UTC) - Развернуть
spartak_gomel
27 окт, 2014 21:57 (UTC)
Объяснения.
Давайте я Вам дам сравнения по "агрессии" и "защите интересов". Хотя , что здесь давать, это различие понятно детям в школе. а уж взрослому человеку... . ну да ладно, дам, помгу Вам разобраться.
Агрессия это нападение. А защита это действия ответные на нападение,т.е. противоположное по значению действие .
Не поняли?
Идёте, никого не трогаете и на Вас нападает человек, т.е. бьёт вас в глаз. Вы отражаете его нападение, т.е. не даёте ему возможности попасть Вам в глаз, уклоняетесь, закрываетесь тазиком и пр.. Его действия - агрессия, Ваши действия - защита. Защищаясь Вы в праве ему тоже заехать в глаз, чтобы он более не нападал. т.е. не вёл себя агрессивно.
Поняли? НЕТ?????????????
Хорошо. Давайте со словарём.
Если и сейчас не поняли, то забудьте, ибо Вы просто тупой человек и Вам это не понять НИКОГДА.
Слово "агрессии" имеет следующее значение :
Агрессия `Словарь синонимов`
агрессия милитаризм, враждебность; вторжение, захват, нападение
Словарь русских синонимов
Агрессия `Толковый словарь Ефремовой`
ж. 1) Незаконное применение силы одним государством против другого, вооруженное нападение одного государства на другое с целью захвата территории, ликвидации независимости и т.п. (в международном праве). 2) Склонность к нападению, наступлению на кого-л.; агрессивность, враждебность.
Агрессия `Большой энциклопедический словарь`
АГРЕССИЯ (от лат. aggressio - нападение) - Понятие современного международного права, которое охватывает любое незаконное с точки зрения Устава ООН применение вооруженной силы одним государством против суверенитета, территориальной неприкосновенности или политической независимости др. государства или народа (нации). Считается тягчайшим международным преступлением против мира и безопасности человечества. Понятие агрессии включает в качестве обязательного признак первенства или инициативы (применение каким-либо государством вооруженной силы первым). 29-я сессия Генеральной Ассамблеи ООН (1974) приняла определение агрессии.
Агрессия `Малый академический словарь`
агрессия -и, ж.
Нападение одного государства на другое с целью захвата территории, уничтожения или ограничения его независимости и насильственного подчинения его населения захватчику.
[лат. aggressio]
Малый академический словарь. — М.: Институт русского языка Академии наук СССР Евгеньева А. П. 1957—1984
Агрессия `Толковый словарь Кузнецова`
агрессия АГРЕ́ССИЯ -и; ж. [лат. agressio - нападение].
1. Вооружённое нападение государства или нескольких государств на какое-л. государство с целью захвата его территории, уничтожения или ограничения его независимости, изменения его политического или общественного строя и т.п.
2. О словах или действиях, выражающих неприязнь, враждебность.
Большой толковый словарь русского языка. - 1-е изд-е: СПб.: Норинт С. А. Кузнецов. 1998

(http://enc-dic.com/ozhegov/Agressija-177/)
Слово "защита" ( в любом контексте) имеет следующее значение:
Толковый словарь Ожегова.
защита - часть спортивной команды, имеющая задачу не допустить мяч шайбу в свои ворота
Пример: Играть в защите.
***
2. - защищающая сторона в судебном процессе
Пример: Выступление защиты.
***
3. - то, что защищает, служит обороной
Пример: Искать защиты. Будь мне защитой. Взять под свою защиту.
***
4. - см. защитить

Ефремова Т.Ф. Толковый словарь русского языка.

защита
ж.
1) Действие по знач. глаг.: защищать (1), защитить, защищаться, защититься.
2) Действие по знач. глаг.: защищать (2); отстаивание на суде интересов
обвиняемого, потерпевшего.
3) Действие по знач. глаг.: защищать (3), защитить, защищаться (2), защититься;
процедура публичного отстаивания положений, выдвинутых в дипломе, проекте,
диссертации, т.п.
4) а) То, что защищает, оберегает, охраняет от чего-л.
б) Совокупность приборов, устройств, мероприятий, предохраняющих кого-л., что-
л. от вредных последствий чего-л.
5) а) Совокупность приемов, способов и т.п., имеющих целью отразить нападение
соперника или обеспечивающих безопасность выполняемых действий (в спорте).
б) Часть спортивной команды, в обязанность которой входит отражение нападения
соперника при игре в футбол, хоккей и т.п.
6) Защищающая сторона в судебном процессе; защитники в составе суда (противоп.: обвинение). (http://что-означает.рф/защита).

Edited at 2014-10-27 22:01 (UTC)
briz_65
27 окт, 2014 22:09 (UTC)
Re: Объяснения.
Замечательно! Вы так старались, отметил. Ну если не трудно, на основании вышеизложенных постулатов, вы могли бы дать определение действиям российской стороны на Донбассе. Только многа букав не нада я не туп как вам на мой взгляд показалось. Я вполне пойму лаконичное объяснение. И краткость..., ну если помните конечно - сестра таланта. А вы как я вижу человек талантливый.
spartak_gomel
28 окт, 2014 06:12 (UTC)
Помогу Вам ещё раз.
Поверю на слово. И ,раз вы просите, то постараюсь кратко. Только давайте уж рассматривать действия России против Украины на всей украинской территории в период с зимы этого года и до сих пор, согласны? Так ведь будет правильно? Потому что вычленение части события может создать ложное представление о событии в целом, верно?
Итак, в указанное время Россия - агрессор.

Доказательства( на всякий случай, если трудно , то можете не читать)..
Результаты действий России против Украины в указанный период, как утверждают власти России, следующие:1. Крым - территория России,
2. На части донецкой и Луганской областей Украины действуют преступные сообщества вооружённых людей захвативших власть и ведущих боевые действия против приверженцев единой и неделимой Украины.
В каждом словарном определении слова "агрессия" естиь фраза "с целью захвата чужой территории". Т.к. Крым территория Украины, до обсуждаемых действий России, а сейчас это , как утверждают власти Россия , часть России и на ней находятся военнослужащие России и действуют Законы России, то действия России против Украины и есть АГРЕССИЯ.

Я верю в Вас, скоро Вы и сами научитесь делать логические выводы.

Edited at 2014-10-28 06:22 (UTC)
(без темы) - (Анонимно) - 28 окт, 2014 07:44 (UTC) - Развернуть
Подумалось - spartak_gomel - 29 окт, 2014 16:57 (UTC) - Развернуть
Re: Подумалось - (Анонимно) - 29 окт, 2014 19:06 (UTC) - Развернуть
markovich10
28 окт, 2014 05:32 (UTC)
Re: Лживая пропаганда похоронила СССР, похоронит и пути
Уважаемый briz 65, спасибо за вопросы. Правда, не знаю, хотите ли вы услышать на них ответы. Как говорится, друзья и так всё понимают, а противников невозможно в чём-либо логически убедить.
Страны свободного мира -это G7 и многие другие страны с развитой гражданской инфраструктурой, где уважаются Конституция и свободы граждан, поддерживается баланс между ветвями власти и независимость судов, защищаются права меньшинств, инвалидов и малоимущих. Если вы согласны с этой политической азбукой, готов ответить и на другие вопросы.
briz_65
28 окт, 2014 07:10 (UTC)
Re: Лживая пропаганда похоронила СССР, похоронит и пути
Спасибо за ответ! По вашему тезису про друзей и противников, могу сказать следующее. Существуют позиции и возможно у разных людей они противоречивы, но это не делает их противниками, при уважении к оппоненту. Тем более это не является причиной для обращения в собственную веру. По странам семерки у меня видение другое. Я их свободными странами считать не могу в аспектах международной субъектности. В аспектах внутреннего права их конституций и балансов между ветвями власти, также тезисы не бесспорны. Где-то это лучше где-то хуже, вопрос только лишь в направленности внимания и детального рассмотрения. И потом если рассматривать любую из названных стран думаю по каждой можно привести факты, отсутствия свободы выбора. Но все это к чему вообще, и к чему мой комментарий и вопросы к вам. Я житель своей страны и гражданин своего государства. И естественно хочу и своей стране процветания и государству достойной силы. Прочитав ваш комментарий я как во многих комментариях в ЖЖ увидел следующее. Мои сограждане (не все конечно, а часть) предлагают как эталоны какие-то западные ценности и модели свободных государств, часто имея весьма приблизительное представление о предмете. Если быть откровенным - мне лично не понятно почему вы не пытаетесь сперва выделить какую-то проблемную тему, а потом уже обсуждать как ее решить возможно и ссылаясь на опыт других стран? Почему сразу приводятся какие-то мифологемы о прекрасном западе и отметается все отечественное? Т.е. меня как у читателя таких комментариев возникает ощущение, что меня куда-то зовут по следующему принципу, вот у нас тут дерьмом все намазано давайте как там. Вот такого характера вопросы. Если есть желание ответьте.
(Анонимно)
28 окт, 2014 07:48 (UTC)
Re: Лживая пропаганда похоронила СССР, похоронит и пути
Никто не писал о "прекрасном западе" и "у нас тут дерьмом всё намазано". Вы сам с собою беседуете. Что и подтверждает дикий термин "аспект международной субъективности", существующий только в вашей личной картине мира.
briz_65
28 окт, 2014 11:05 (UTC)
Re: Лживая пропаганда похоронила СССР, похоронит и пути
Да я беседую сам с собой. Сделайте выводы, на этом и успокойтесь. Я как видите не пытаюсь вам, что-либо доказать, не цепляю вас комментариями. У меня нет желания беседовать с вами, посему спокойно отчальте.
(Удалённый комментарий)

Profile

bp21, Козулько, Беловежская пуща, бп
bp21
bp21_Георгий Козулько
Беловежская пуща - 21 век

Latest Month

Апрель 2019
Вс Пн Вт Ср Чт Пт Сб
 123456
78910111213
14151617181920
21222324252627
282930    
Разработано LiveJournal.com