?

Log in

No account? Create an account

Предыдущая запись | Следующая запись

(Ваши уточнения и дополнения к тексту, а также ссылки на инфо-источники, фото и видео по теме приветствуются)


(Продолжение. Начало здесь, здесь, здесь, здесь, здесь и здесь)


Свидетельства российского военного присутствия на юго-востоке Украины

В прошлом тексте я дал важное свидетельство и анализ от компетентного человека, который непосредственно вовлечен в процесс российского влияния и военного присутствия на Украине. Он - российский военно-политический и экономический аналитик, имеет прямое отношение к руководству Благотворительного фонда на оказание российской помощи армии Новороссии и гражданскому населению в зоне военных действий. У него связи с влиятельными людьми, он в центре информации и в курсе событий российско-украинского военного конфликта. Несмотря на крайний великорусский шовинизм в своем мировоззрении, нужно отдать должное, что он старается быть максимально правдивым, насколько это позволяют условия и его взгляды. В том числе касательно российского "военторга" (так сейчас неофициально называются поставки из России в Украину оружия и снаряжения, а также наемников и, по-видимому, кадровых военных).

Здесь даю ссылку на еще один недавний текст (21 октября 2014 г.), где Colonel Cassad со ссылкой на Владимира Шурыгина честно и открыто пишет о российском военном присутствии и управлении, дабы снять не нужные вопросы и страсти среди его сторонников. Это интервью с российским, надо полагать, военным высокого уровня и компетентности, который вовлечен в управление военной операцией российских войск (он называет их "Группа Север") на территории Украины.

Полный текст с многочисленными комментариями на форумах можно прочитать по ссылкам выше. Ввиду важности вопроса здесь цитирую заключение от Colonel Cassad:

"PS. Полагаю в дальнейшем будут раскрывать и другие подробности незаметной, но эффективной работы "работников военторга", когда подувший на несколько недель "северный ветер", привел войска хунты к тяжелейшей военной катастрофе. Надеюсь теперь мой августовский пост http://colonelcassad.livejournal.com/1751820.html будет более понятен. Тогда можно было говорить только так, сейчас уже можно говорить чуть больше, а через несколько месяцев или даже лет, расскажут еще больше. Тяжело конечно помалкивать. когда знаешь о таких вещах, а люди недоуменно спрашивают, откуда тут новый БТР взялся или "а что там такое на видео мелькает", но надо же понимать, что информационная война и военная тайна, требуют об определенных вещах помалкивать до поры, до времени. На деле же, те кто воевал на Донбассе или те, кто обеспечивал туда логистические каналы, рано или поздно узнавали о том, что не показывают по ТВ и в "интернете", о "военторге" и его работе. Таковы собственно особенности "гибридных" или "сетецентричных" войн, которые Россия сейчас осваивает, когда информационное прикрытие и обеспечение, становится одной из важных частей военного планирования. Американцы в этом большие мастера, Россия во многим учится именно у них и война против Грузии, и Крымская Весна и "военторг в Новороссии", показывают, что с чисто военной точки зрения, наша армия учится хорошо, хотя есть ошибки, различные огрехи и недостатки.
Ну и главное, официально никаких российских войск на территории ДНР и ЛНР не было
.
----------------

Важное! Зачем Борис Рожин такое пишет? На это он честно отвечает сам. "Именно так, потому что я участвую в информационном обеспечении этой войны и знаю много того, о чем реально говорить не следует и что реально может повредить и России и Новороссии. Как раз об этом, я и помалкиваю. А то что обыватели которые о войне судят по телевизору и интернету истерят, когда их шаблон не совпадает с реальностью этой войны, так это обычное дело. На деле, обычный гражданин России имеет крайне слабое представление или не имеет его вовсе о том, какова эта война на самом деле."

******

Доказательства российского военного присутствия на юго-востоке Украины

Захваченные в плен российские военные

Информации о поставках оружия и присутствии российских добровольцев и военных на территории Донецкой и Луганской областей Украины за полгода накопилось такое великое множество, что отрицать сам факт военного российского присутствия в Украине может лишь человек, не разбирающийся в политике и слепо верящий российской пропаганде, либо сильно ангажированный, которому по каким-то корыстным причинам не выгодно соглашаться с этим.

Вот одно из многочисленных журналистских расследований и свидетельств о присутствии российских военных в Украине.

Андрей Бабицкий, корреспондент радио Свобода в Донецке (16-я минута): "Я столкнулся с прямым свидетельством участия российских военных в селе Новосветловка, где я был на прошлой неделе. Я разговорился с командиром БМП (боевая машина пехоты), которая участвовала в боях за Новосветловку. И мне этот человек, который сам из России, он себя называет ополченцем, сказал, что в первой линии наступления шли российские танки Т-90 (94??), четыре танка. Они и обеспечили победу. Они помогли выбить нацгвардию и батальон "Айдар" из Новосветловки. И вот он, я помню, восхищался, как командир одного из танков поменял три танка. Я не очень понял, что это такое, и спросил как это. Он сказал, когда заканчивался боекомплект в очередной машине, он залезал в другую машину, а ту, что уже без боекомплекта, отправлял на зарядку. То есть, он рассказывал об этом, как о само собой разумеющемся порядке вещей. Мне это было немножко странно, но, тем не менее, у меня оснований не верить ему у меня не было. Ну, и под Луганском я пару раз наталкивался на колонны бронетехники. Бронетехника, да, старая, такая находится на вооружении украинской армии. Но машины казались очень ухоженными и люди, которые сидели на броне этих танков, бронемашин, в общем не напоминали ополченцев, сепаратистов, которые обычно выглядят достаточно разношерстною они всё-таки были очень похожи на кадровых военных. Поэтому мне показалось, что присутствие, не знаю как насчет регулярных частей российской армии, как это всё оформляется, не важно, российских военнослужащих, которые сюда приходят, заставляют брать отпуск и ехать сюда якобы в отпускное время или увольняться совсем. И сами сепаратисты уже не очень скрывают то, что здесь российская армия действительно обеспечила августовскую победу во время наступления ДНР и ЛНР на подразделения украинской армии. Поэтому мне кажется, что в общем этот вопрос можно считать решенным – российские военные в том или ином качестве здесь присутствуют, российская бронетехника тоже. (Радио Свобода. "Время свободы. Итоги недели." 2014.09.20)

И подобных свидетельств со стороны сторонних наблюдателей, украинских военных, ополченцев, местных жителей и прочих участников в текстах, видео и радиорепортажах накопилось великое множество. Под напором этой информации можно подвергать сомнению какие-то детали, но не сам факт участия российских военных в войне на Украине.

******

1. Далее приведу некоторые ссылки на тексты, где дается развернутая информация о российском военном присутствии, либо описываются и доказываются отдельные ее стороны. Исходя из этого можно подвергать сомнению какие-то отдельные детали, но не сам феномен и факт гибридной войны с участием военных со стороны России в целом.

Подобных свидетельств со стороны сторонних наблюдателей, украинских военных, ополченцев, местных жителей и прочих участников в текстах, видео и радиорепортажах накопилось великое множество. Под напором этой информации можно подвергать сомнению какие-то детали, но не сам факт участия российских военных в войне на Украине.

******

2. Далее приведу несколько ссылок на тексты с фото, где зафиксировано присутствие российской техники и оружия на территории Украины.

Последняя ссылка - "прокол" телеканала Россия. На фото из сюжета об ополченцах в Украине показан человек с винтовкой ВСС. Это оружие российского спецназа. Стреляет патронами 9×39 мм. Очень специфичные патроны, в продаже такого нет. Такой патрон используют еще «Вал», АК-9, ВСК-94, СР-3 «Вихрь», ОЦ-14 «Гроза» — все это оружие спецназа. В обычных войсках его нет. Снабжать его боеприпасами можно только со складов спецназа. В Украине такого оружия нет. Причем этот скриншот оригинален, его прислал россиянин, служивший в свое время в спецназе. Он прокомментировал, что в сюжете видел явную группу спецназа, а не ополченцев. По составу вооружения. Это слабо доказуемо для обычного гражданина, но для специалиста вполне очевидно. Он то как раз и не сомневается, что в Украине действует спецназ России, но сомневается, что есть другие войска. (Благодарю ЖЖ друга pyton за этот присланный комментарий и за пояснение.)

******

3. Ниже несколько ссылок о погибших российских военнослужащих во время боевых действий в Украине.

И подобных свидетельств со стороны сторонних наблюдателей, украинских военных, ополченцев, местных жителей и прочих участников в текстах, видео и радиорепортажах накопилось великое множество. Под напором этой информации можно подвергать сомнению какие-то детали, но не сам факт участия российских военных в войне на Украине.

русский боевик ДНР

******

4. И, на конец, большая подборка видео о присутствии и участии военных, наемников, бронетехники и оружия из России на украинской территории в войне против Украины.

---------------------

---------------------

---------------------

---------------------

  • Псковская Черниговская Дивизия ВДВ погибла в Украине? 5.23 (Украинские военные рассказывают о боях с российскими войсками, о захвате боевой техники, оружия и снаряжения, о пленении и гибели российских военнослужащих.)
  • Иловайский котел. Эксклюзивный репортаж ДК 12.05 (Украинский корреспондент Ростислав Шапошников о введении в Украину и присутствии российских войск. Своими глазами видел российскую бронетехнику. Доказательства, что Иловайск окружили не сепаратисты, а российская армия – показывает часть российской винтовки винторез ВСС, в Украине таких нет. Подбитый украинцами российский танк, российская пилотка с кокардой и медицинская памятка военнослужащему Минобороны РФ. В танке реклама Московского индустриального банка с информацией о кредитах сотрудникам Минобороны. Российская БМП, каска убитого солдата. Очень профессионально воевали. Под сильными обстрелами.)
  • Бойцы 40-го батальона Кривбасса рассказали о зоне АТО 7.25 (Рассказали, что в поселке Кутельниково наткнулись на свою разбитую колону, ее расстреляли российские десантники. У украинцев нет даже тяжелого вооружения, чтобы тягаться с российской тяжелой техникой. Другой эпизод о задержании российских десантников, 20 человек. 10 военных было уничтожено, а 10 разбежалось по лесополосе. Среди этих 10-ти было 2 человека обожженных, они вышли на 51-ю бригаду, попросили оказать помощь.
  • Подмога, которая так и не дошла. Эксклюзивный репортаж з-под Илловайска. Факты недели. 31.08 13.21 (Хроника событий: украинское телевидение об ударе российских войск в тыл украинской армии со стороны России. Российские "Грады" обстреливали из России. Свидетельства военных.)
  • Вся правда о Иловайском котле украинской армии. 07.09.2014 14.59 (Украинское военные рассказывают о российских войсках. Российские пленные были среди них. Русские были предупреждены об этом, но по ним стреляли и все они погибли. Россияне убили россиян. Свидетельства о том, что украинских пленных допрашивали российские ГРУшники. Российские войска отбили украинскую армию от украинской гос.границы. Старое оружие украинцев не годится против современных российских танков и "Градов". Поставки наемников и оружия из России. Боевые силы российских войск наращивались. При обороне подразделение 98-й десантной дивизии РФ было разгромлено в районе Кутейниково бойцами 51-й Волынской механизированной бригады. 10 российских военных были взяты в плен. Это еще раз подтвердило наличие российских войск в Украине. Ввод российских танков и "Градов" делал вопрос полной ликвидации Иловайской группировки делом времени. В плену издевались, били сильно. Чеченцы допрашивали пленных. На допрос также возили в Россию. В конце видео кадры присутствия регулярных войск РФ – российские документы на захваченный украинцами танк.)

---------------------

И это лишь "капля в море" видео-информации о российском присутствии и участии в войне. Под напором этой информации можно подвергать сомнению какие-то отдельные детали, но не сам факт участия российских военных в войне на Украине.

Бойцы 45-го полка спецназа ВДВ погибли на Донбассе в ходе АТО

******

Дополнительные свидетельства о свидетельствах других.

Свидетельство первое. В конце сентября я был на лесной сертификации вместе с российским экспертом и аудитором. Его брат – бывший военный, десантник, служил в Псковской десантно-штурмовой дивизии. Там у него осталось много друзей. Когда начались известные события, он позвонил им туда и те сообщили, что всех командиров срочно "отправляют в отпуск" и далее организованно, вместе с бронетехникой и солдатами посылают "отдыхать" на территорию Луганской и Донецкой областей. После успешного "отдыха" не все из них вернулись живыми…

Свидетельство второе. В середине сентября я общался с 6 российскими туристами в Беловежской пуще. Все они из Донецка, что в России, на самой границе с Луганской областью. Они рассказали, что им (россиянам) надоела война у самой их границы, что обстрелы со стороны Украины случались и на территории их города. С их слов, когда терпеть далее уже не было сил,российские войска дали украинцам "по полной" и всем хана - кого похоронили, кого в плен. А сейчас их армия присутствует там, естественно, не в открытую, но если надо будет, до Киева дойдут. Еще сказали, что 2 месяца ополченцы ничего не могли сделать с мощной украинской группой войск в Луганском аэропорту. Затем им на помощь пришел российский спецназ и группу выбили оттуда за пару дней. Перед этим россияне ударили специальными ракетами, способными пробивать бетонный бункер. Оттого и потери такие большие у украинцев, и срочное отступление.

******

(Продолжение следует)

Георгий Козулько
Беловежская пуща

(Свои отзывы, мысли, идеи, вопросы, замечания или несогласия пишите в комментариях внизу (анонимным пользователям при отправке комментария иногда необходимо еще в отдельном окошке ввести кодовый английский текст с картинки) или присылайте на мой электронный адрес: kazulka@tut.by )


(Этот пост в Интернете находится по адресу http://bp21.livejournal.com/117168.html)

Метки:

Comments

michael101063
26 окт, 2014 18:18 (UTC)
Видео доказательства вторжения на Украину "алтайской бронетанкоговой милиции". Тем более, что танки Т-94 есть на вооружении только у них


А еще эти танки существуют в воспаленном мозгу людей после их "промывки" натовской пропагандой. Как раз они могут приобрести себе такой танк всего за 22 евро.
http://sentinel-games.com/ru/-/16-t-94-tank.html
bp21
26 окт, 2014 18:38 (UTC)
Ничего не понял. Что к чему.
michael101063
26 окт, 2014 18:49 (UTC)
Для начала найдите информацию о танке Т-94.
"он себя называет ополченцем, сказал, что в первой линии наступления шли российские танки Т-90 (94??), четыре танка. Они и обеспечили победу".
michael101063
27 окт, 2014 14:12 (UTC)
Вообще то танк "Оплот" - это новейший украинский танк. И настоящее его обозначение Т-84. Или хотите сказать, что российские войска атаковали на новейших украинских танках, которых и выпустили то около десятка.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Т-84У
Если считаете себя "спецом" по российской армии, то нужно знать ее вооружение.
bp21
29 окт, 2014 10:10 (UTC)
Во-первых, насчет "спеца", это не ко мне, а к ополченцу свидетелю.
Во-вторых, человек мог и не знать марок. Какое это имеет отношение к присутствию или отсутствию российских военных В ПРИНЦИПЕ?
Вот Вам аналогия здравого смысла. Я разговаривал с российскими туристами, живущими на границе с Луганском. Они приехали на белом микроавтобусе. Я не обращал внимание, а потому не знаю его марки. Мне показалось, что Мерседес. Если не знаю моделей, могу неверно назвать номер. Вполне может быть, что это Форд. Я не запоминал госномер. Лишь обратил внимание на rus. И что? Это доказывает, что они не русские и не из России? Нет. Каким образом это отменяет то, что они рассказали мне о войне на их границе, в том числе с участием российских войск? Никаким.
Так и здесь. Человек засвидетельствовал, что российский военный спец на российских танках. И это главное. С маркой мог ошибиться. В данном случае это не имеет принципиального значения и никак не отрицает факт присутствия.
michael101063
29 окт, 2014 16:18 (UTC)
Да, так каким же образом он определил, что это российские танки? На глазок? Танки Т-64 и Т-72 есть и у Украины и у России. Так что само наличие этих танков ни о чем не говорит. А "российский военный спец", учитывая, что он он "спец", вполне мог использовать и украинские танки.
С автомобилями сравнение тоже неудачное: на танках никто не пишет RUS или YA. Для эксперта, который уже полгода пишет о российском вторжении, пора научиться хоть немного разбираться в российской военной технике. Иначе незачем влезать в эту тему.
На машинах с российскими, украинскими, американскими номерами разве не могут разъежать международные террористы? Или это будет доказательством причастности России, Украины, США к террористической деятельности?
Никаких доказательств присутствия российских войск я так и не увидел. Ни одного серийного (заводского) номера "российской" военной техники ни СБУ, ни другие силовые структуры Украины так и не предоставили. Видимо, помятуя случай с подброшенным журналистам польским ПЗРК.
Наличие же военспецов, равно как добровольцев и наемников из РФ никто и не отрицает. Но это - не российские военные подразделения.
Помните в 1939 году в Испании тоже воевали против франкистов добровольцы и военспецы из СССР. Но это не было "вторжением советской армии".
spartak_gomel
29 окт, 2014 16:44 (UTC)
//Никаких доказательств присутствия российских войск я так и не увидел. // Съездите и посмотрите. Делов-то.
michael101063
29 окт, 2014 16:55 (UTC)
Ага, чтоб Вы и меня в российские военные записали? Потом будет еще одна статья, как очередной "военспец" перегнал через границу 30 российских танков. :)
Мне достаточно того, что у меня в "друзьях" есть люди с Донецка и они не подтверждают присутствие российских войск.
Да и разве НАТО не в состоянии сделать спутниковые снимки с высоким разрешением? Да и ОБСЕ уже 2 месяца как границу мониторит. А может Шойгу выдал российским солдатам шапки-невидимки, раз уж "массированное вторжение" никак не могут обнаружить ни миссия ОБСЕ, ни спутники-шпионы?
Единственно, что я смог "нарыть" - это слухи об участии в августовских событиях нескольких РДГ ВДВ.
spartak_gomel
29 окт, 2014 17:14 (UTC)
Когда-то Максим Горький промониторил Соловки. Очень остался доволен тамошней жизнью.
(без темы) - michael101063 - 29 окт, 2014 17:19 (UTC) - Развернуть
(без темы) - spartak_gomel - 29 окт, 2014 17:34 (UTC) - Развернуть
(без темы) - michael101063 - 29 окт, 2014 17:52 (UTC) - Развернуть
(без темы) - spartak_gomel - 29 окт, 2014 18:03 (UTC) - Развернуть
(без темы) - michael101063 - 29 окт, 2014 18:15 (UTC) - Развернуть
(без темы) - (Анонимно) - 29 окт, 2014 19:17 (UTC) - Развернуть
(без темы) - michael101063 - 29 окт, 2014 19:52 (UTC) - Развернуть
(без темы) - (Анонимно) - 29 окт, 2014 20:36 (UTC) - Развернуть
(без темы) - michael101063 - 30 окт, 2014 07:56 (UTC) - Развернуть
(без темы) - (Анонимно) - 30 окт, 2014 08:39 (UTC) - Развернуть
Очень простой способ - (Анонимно) - 29 окт, 2014 18:07 (UTC) - Развернуть
Re: Очень простой способ - (Анонимно) - 29 окт, 2014 19:14 (UTC) - Развернуть
Re: Очень простой способ - (Анонимно) - 29 окт, 2014 20:43 (UTC) - Развернуть
Re: Очень простой способ - (Анонимно) - 30 окт, 2014 08:40 (UTC) - Развернуть
bp21
30 окт, 2014 08:26 (UTC)
==Да, так каким же образом он определил, что это российские танки? ==
Элементарно. Он кто - ополченец? Он где - в "опполченской" армии? Он с кем - с российским спецом рядом? Или по Вашей версии этот ополченец был в украинской армии, на украинской территории и там украинский военный на украинском танке стрелял в украинцев? :))

==С автомобилями сравнение тоже неудачное: : на танках никто не пишет RUS или YA.==
Вы не поняли. В моем сравнении ключевая фраза была не "rus", а "аналогия здравого смысла". В здравом смысле моего рассуждения главное не машина, а люди, с которыми был разговор. Неужели всё еще не понятна логика мысли?

==Никаких доказательств присутствия российских войск я так и не увидел.==
Конечно, если задача поставлена "не увидеть", то разве можно что-то увидеть? :))
Оно и понятно. Если "главный товарищ" говорит, что нет, то и "неглавные товарищи" должны повторять нет.
Правда, помнится, уже такое было недавно, когда "главный товарищ" говорил, точнее нагло врал, что "никаких российских войск в Крыму нет." И что это местная самооборона. А его "сотоварищ" называл информацию о присутствии российских войск в Крыму "провокациями". (http://newsru.com/arch/russia/05mar2014/shoigu.html , http://www.youtube.com/watch?v=fNNSA0UmfuM) Правда позже "главный товарищ" говорил уже другое, точнее признался в предыдущей лжи: "Наши военные "встали за спиной" самообороны Крыма" (http://www.bbc.co.uk/russian/russia/2014/04/140417_putin_phone_line , http://www.youtube.com/watch?v=WVEOaIWkGE0 ).
А далее, как и положено чекисту, браво повторил второй раз, уже касательно Донецка и Луганска: "Чушь это все - нет на востоке Украины никаких российских подразделений... Это местные граждане." (http://www.bbc.co.uk/russian/russia/2014/04/140417_putin_phone_line)
(Анонимно)
30 окт, 2014 08:42 (UTC)
Зря стараетесь. У персонажа совсем другая цель. Ничьи доводы он не воспринимает. Видно же.
bp21
30 окт, 2014 08:51 (UTC)
Не зря.:) "Время разбрасывать камни, время собирать камни".
Всё идет в копилку на хранение, и не только в Акащи, так как ход событий значимо убыстрился и "собирать камни", возможно, придется уже в этой жизни...
(без темы) - (Анонимно) - 30 окт, 2014 17:00 (UTC) - Развернуть
michael101063
30 окт, 2014 09:51 (UTC)
Это все демагогия и болтология. Никто не мог говорить, что "никаких российских войск в Крыму нет", потому что они там были со времен Екатерины II и никуда отдуда не делись, даже после распада СССР. Разговор шел о том, кто такие "зеленые человечки". Вроде бы незначительное искажение информации, но искажая здесь, потом там, - картина реальности полностью переворачивается на противоположную, что и нужно вашим гос.деповским "кураторам". Технологии вполне понятны: там приписали танки Т-64 и "Оплот" к "российским", тут - повопили о масштабном российском вторжении 61 раз за полгода, потом заявления о тактических ядерных ударах и алтайской бронетанковой милиции. И это - от официальных украинских лиц. А что тогда говорить об обычных блоггерах, которым 23 года промывали мозги антироссийской пропагандой? Потому и неудивительно, что скоро будут говорить и о "вторжении инопланетян" на стороне РФ.
А если убрать всю эту пустую болтологию, притянутые за уши домыслы и предположения, основанные на многократно доказавшей свою лживость пропаганде, то где конкретные факты и доказательства? Впрочем, ведь истина Вас не интересует, не правда ли? Потому и всегда основываетесь на лживых украинских и американских СМИ, которые врут в десятки раз больше российских. Но мне вся эта пропаганда, рассчитаная на людей с "промытыми мозгами", которые неспособны включать критическое мышление, не интересна.
Если есть объективные факты, то давайте будем разбираться в их правдивости. А если в "правдивой" информации всплывают несуразности, типа "российских танков Т-94" и "анонимных ополченцев" (большая часть которых - вчерашние учителя и шахтеры) выступающих в качестве "военных экспертов", то это уже заставляет задуматься о том, что данный материал - это результат, как минимум, некомпетентности и использования недостоверных источников.
Кстати, если уж так слепо верите в украинские источники, можете подтвердить хотя бы информацию о тысячах пойманных СБУ "агентах ГРУ и ФСБ" и "2 тысячах российских танков, перешедших границу с Украиной"? Это ведь не иголка в стоге сена. Или достоверность информации - это не главное, а главное ее антироссийская направленность?

bp21
30 окт, 2014 11:04 (UTC)
Прекращаю играть в дурку
Как никто? Вот, выше по ссылке, Шойгу сказал. Говорите, это всё демагогия и болтология? Это Вы точно подметили. Это не секрет, что и ВВП, и его полит.окружение в определенных вопросах сплошь демагоги и болтуны. Говорите, незначительное искажение информации? Опять точно. Они постоянно искажают информацию, правда, часто значительно. Как в случае с Крымом и сейчас с юго-востоком.

==то где конкретные факты и доказательства?==
Так вот они, выше в тексте. Их там полно! А еще намного бОльшее количество их осталось "за кадром" текста. Нельзя объять необъятное, так много фактов и доказательств!

==Потому и всегда основываетесь на лживых украинских и американских СМИ,==
Михаил, Вы зарапортовались. Даже чувство реальности потеряли. В данном тексте я основываюсь на сотне видео с мест событий. Причем тут СМИ? Причем тут пропаганда? Впрочем, коль Вы перешли на демагогию, для меня это свидетельство, что сказать Вам по существу больше нечего.

Поэтому, Михаил, у меня предложение. Я заканчиваю эту игру с Вашей стороны в дурку. Почему в дурку? Потому что Вы постоянно пытаетесь перевести разговор к примитивным тезисам, как, например, "можете подтвердить хотя бы информацию о ... 2 тысячах российских танков, перешедших границу с Украиной". Это Вы берете отсюда? (http://andreyvadjra.livejournal.com/400700.html)- "ощущение, что многочисленные колонны российских танков, при поддержке авиации уже двигаются по территории Украины, захватывая её города и сёла", "Если по Украине действительно идут колонны российской военной техники, то, как минимум должны быть фото и видеодокументы, подтверждающие это."

На сегодня в общем этот вопрос можно считать решенным и закрытым – российские военные в том или ином качестве присутствуют в Украине, российское оружие тоже. В Украине это не та война, как прежде. Это война новая, гибридная. Россия неплохо научилась ей за 23 года. И если в Грузии Россия еще допускала серьезные ошибки (http://www.youtube.com/watch?v=88mwLTsrGw4), то на юго-востоке она учла их, грубых ляпов почти нет. Но есть огромное количество мелких ляпов, которые никак не избежать, не скрыть и которые, если их все суммировать, дают четкий вывод о российском гибридном военном вторжении и присутствии в Украине.
Если Вам есть что-то сказать о российском гибридном вторжении в Украину, с удовольствием поговорю. Но только в рамках гибридной войны. Если нечего сказать, то уводить разговор на другие тезисы и тем самым подменять тему (=играть в дурку) далее не вижу смысла.
Извините за прямоту (не-гибридность :) суждения.
Re: Прекращаю играть в дурку - (Анонимно) - 30 окт, 2014 17:04 (UTC) - Развернуть
(без темы) - spartak_gomel - 30 окт, 2014 18:57 (UTC) - Развернуть
(без темы) - michael101063 - 31 окт, 2014 13:15 (UTC) - Развернуть
(без темы) - spartak_gomel - 31 окт, 2014 17:55 (UTC) - Развернуть
(без темы) - michael101063 - 31 окт, 2014 19:15 (UTC) - Развернуть
(без темы) - spartak_gomel - 31 окт, 2014 19:25 (UTC) - Развернуть
(без темы) - michael101063 - 31 окт, 2014 20:04 (UTC) - Развернуть
(без темы) - spartak_gomel - 1 ноя, 2014 07:25 (UTC) - Развернуть
(без темы) - michael101063 - 1 ноя, 2014 09:04 (UTC) - Развернуть
(без темы) - spartak_gomel - 1 ноя, 2014 10:18 (UTC) - Развернуть
(без темы) - michael101063 - 1 ноя, 2014 14:40 (UTC) - Развернуть
(без темы) - spartak_gomel - 2 ноя, 2014 06:23 (UTC) - Развернуть
(без темы) - michael101063 - 2 ноя, 2014 08:16 (UTC) - Развернуть
(без темы) - spartak_gomel - 2 ноя, 2014 17:08 (UTC) - Развернуть
(без темы) - michael101063 - 2 ноя, 2014 17:56 (UTC) - Развернуть
(без темы) - spartak_gomel - 2 ноя, 2014 18:07 (UTC) - Развернуть
(без темы) - michael101063 - 2 ноя, 2014 18:13 (UTC) - Развернуть
(без темы) - spartak_gomel - 2 ноя, 2014 18:18 (UTC) - Развернуть
(без темы) - michael101063 - 2 ноя, 2014 18:40 (UTC) - Развернуть
(без темы) - spartak_gomel - 2 ноя, 2014 18:55 (UTC) - Развернуть
(без темы) - michael101063 - 2 ноя, 2014 19:08 (UTC) - Развернуть
(без темы) - spartak_gomel - 2 ноя, 2014 19:13 (UTC) - Развернуть
(без темы) - michael101063 - 2 ноя, 2014 19:27 (UTC) - Развернуть
(без темы) - spartak_gomel - 2 ноя, 2014 19:35 (UTC) - Развернуть
(без темы) - michael101063 - 2 ноя, 2014 20:23 (UTC) - Развернуть
(без темы) - spartak_gomel - 2 ноя, 2014 18:27 (UTC) - Развернуть
(без темы) - michael101063 - 2 ноя, 2014 18:48 (UTC) - Развернуть
(без темы) - spartak_gomel - 2 ноя, 2014 18:57 (UTC) - Развернуть
(без темы) - michael101063 - 2 ноя, 2014 20:27 (UTC) - Развернуть
(без темы) - spartak_gomel - 2 ноя, 2014 20:40 (UTC) - Развернуть
(без темы) - michael101063 - 2 ноя, 2014 21:02 (UTC) - Развернуть
(без темы) - spartak_gomel - 3 ноя, 2014 08:19 (UTC) - Развернуть
(без темы) - michael101063 - 3 ноя, 2014 09:20 (UTC) - Развернуть
:) - spartak_gomel - 3 ноя, 2014 09:24 (UTC) - Развернуть
Подтверждаю! - bp21 - 3 ноя, 2014 09:41 (UTC) - Развернуть
(без темы) - michael101063 - 2 ноя, 2014 08:16 (UTC) - Развернуть