?

Log in

No account? Create an account

Предыдущая запись | Следующая запись

(Продолжение. Начало здесь, здесь и здесь)


В предыдущем тексте был представлен общий анализ дилеммы лжи и правды применительно к украино-российскому вооруженному конфликту. Здесь и далее в текстах я попытаюсь дать характеристику отдельных аспектов (вопросов) этой проблемы.

Украинская армия

Каково на самом деле положение в украинской армии?

Если посмотреть украинское ТВ (а оно – самый важный источник массовой информации для населения), то создается противоречивое впечатление. С одной стороны, в значительной степени мажорный тон подачи официальной информации. Нам постоянно сообщают о военных достижениях и победах украинской армии, об уничтоженной вражеской технике и живой силе, об успешно отбитых атаках, и т.п.. При этом заявляется, что потерь среди самой укр.армии либо нет, либо они незначительны, а у противника они большие. С другой стороны, в телеэфире и интернет-СМИ присутствует иная, альтернативная информация – о трудностях, проблемах, поражениях, потерях. Мне импонирует, что об этом открыто обсуждают с экспертами и аналитиками, с прямыми свидетелями событий и т.д. Тем не менее, всё это как-то приглушается и не получает, на мой взгляд, должного внимания и развития на фоне патриотической и политической риторики в целом. Поэтому лично у меня создается ощущение неудовлетворенности, понимание неполноты и однобокости освещения событий.

Я изучаю разную информацию со всех сторон, смотрю много разных видео. Ранее моими главными инфо-источниками были те, которые так или иначе связаны с инициативой Евромайдана. Потому что нужно было разобраться в этой новой теме. Сейчас главными стали те, которые от пророссийской стороны. Потому что украинская точка зрения более менее понятна. А с пророссийской стороны идет много новой и качественной альтернативной информации, требующей глубокого, всестороннего осмысления. Сравнивая разные стороны и дополняя одну другой, можно делать обоснованные комплексные выводы.

******

Далее последовательность и краткая характеристика событий.

После победы Майдана украинская армия создается фактически с нуля. Ее профессиональный и морально-психологический уровень в целом низкий (в сравнении с армиями высокоразвитых стран). Потому что предыдущие правители не уделяли армии должного внимания. А последний президент Виктор Янукович, можно сказать, вел целенаправленную политику на ее окончательное разложение и деморализацию. Один лишь факт – министром обороны при В. Януковиче был бывший гражданин РФ (!) Дмитрий Саламатин, который получил гражданство Украины только за 6 лет до своего назначения на столь высокий пост. С позиций здравомыслия это можно рассматривать как прямое и сознательное пренебрежение интересами национальной безопасности и обороны страны. Армия не развивалась должным образом, слабо модернизировалась. Ее накрыла сильнейшая коррупция. Чиновники от оборонки разворовали и продали всё, что только смогли. Об этом написано так много, что повторяться нет смысла. Из сказанного вытекают остальные пункты.

Первые события военного противостояния в Крыму показали, что украинская армия не в состоянии воевать с российской армией на равных. В том числе по причине отсутствия боевого опыта ее офицеров и солдат. Позже вооруженный конфликт на юго-востоке Украины (в Донецкой и Луганской областях) лишь подтвердил этот вывод. Поначалу в украинской армии не было в достатке даже необходимого снаряжения (бронежилеты, амуниция и пр.), не говоря уже о современном высокоточном оружии. Бронетехника устаревшая. Кадровый состав армии в основном "советской" выправки. Многие офицеры воспринимали службу как просто хождение на работу для получения зарплаты, по типу гражданского служащего. Призванные на срочную службу солдаты и сержанты больше отбывали свой срок, чем изучали военное мастерство, считая дни до дембеля. Потому что никто не планировал и не собирался воевать, настолько все поверили в мирную жизнь дальше.

Война ворвалась неожиданно и показала, что украинская армия и ее руководство оказались не готовы дать агрессору достойный отпор. Геополитическая реальность на практике оказалось сложнее теории. Замешательство и растерянность в армейском командовании привело к тому, что вначале российскими войсками был захвачен Крым, а затем пророссийскими боевиками и наемниками юго-восток Украины. При этом в качестве одной из причин я не сбрасываю со счетом аспект гуманности со стороны украинских военных, их надежду на возможное дальнейшее здравомыслие и цивилизованность России (увы, не сбывшуюся), на мирное урегулирование конфликта. В связи с угрозой эскалации агрессии и опасности расчленения Украины (из-за бредовой идеи создания Новороссии на базе 8 украинских областей) армия была вынуждена начать боевые действия против наемников, бандитов, террористов и одураченных ими ополченцев из местного населения. Вначале медленно, постепенно, затем всё уверенней украинские военные стали теснить боевиков и освобождать захваченные ими города. К середине августа успех в антитеррористической операции был очевиден. По прикидкам оставалась еще одна неделя или чуть более, и последние вооруженные отряды ополченцев были бы окончательно разбиты и зачищены. Но не сбылось…

Подвело штабное управление, которое также оказалось на низком уровне. Оно недооценило коварность и силу противника, стоявшего "за спинами" боевиков. Неожиданно при участии российских войск в тыл южной группировке украинской армии был нанесен мощный удар, произошел ее разгром и началось масштабное наступление "ополченческой" армии. Украинская армия понесла огромные потери в живой силе и технике, ее морально боевой дух был сломлен. "Ополченцам", в случае дальнейшей военной поддержки со стороны России, открылась возможность для успешного наступления и захвата соседних областей Украины (см. видеокарту "Новороссия по 27 августа. Линия фронта на Украине"). Такое развитие событий привело бы к открытому, прямому конфликту России с США и НАТО с непредсказуемыми последствиями. Понимая это, российское руководство было вынуждено остановить наступление "ополченцев" и пойти на нынешнее Минское перемирие.

Таким образом, вышеописанные события выявили и наглядно показали серьезные проблемы, с которыми столкнулись украинское руководство и армия. Имеющиеся многочисленные документальные материалы свидетельствуют о том, что на самом деле ситуация в армии и на фронте намного драматичнее, чем это официально озвучивается.

Только что разбили в хлам батарею САУ Акация украинских войск

******

Ниже я помещаю ссылки на видео-источники с краткими комментариями к ним.

В них засвидетельствованы основные проблемы – в командовании и управлении, в вооружении, снабжении, профессионализме, кадровом составе и прочем.

1. На первом видео подбитая, горящая украинская военная техника.


Видеоролик: Raw: Military Vehicles in Flames in Ukraine. 04.09.2014

На этом видео реальная съемка обстрела украинских боевых позиций системами залпового огня "Град".

Ниже видео о штурме пророссийской армии на позиции украинских военных в аэропорту Луганкска. Показаны обстрел и уничтожение техники. Второе видео - репортаж из захваченного пророссийскими войсками аэропорта о больших потерях в живой силе и технике украинского батальона.

танк подбитый

******

2. На видео ниже "Разбитые позиции украинской армии на Донбассе" - остатки разбитой колонны украинских танков, БТР-ов и грузовиков на марше, которая шла по дороге вдоль леосополосы. Она была уничтожена из ручных гранатометов и 120 мм минометов. Ничто из техники даже не попыталось покинуть строй и вырваться, уйти в лесополосу. Как шли в строю, таки строем стоят сгоревшие и взорванные. Разгром колонны полный. Это говорит о внезапности и силе атаки. На снимках не видно тел. Судя по состоянию техники, там погибли много воинов. (Описание взято из текста форума).
От себя добавлю, обратите внимание на культуру речи оператора Гуни, а также на его человеконенавистнические высказывания в самом конце ролика. Типично ущербное мышление и низко духовное сознание. Также, судя по дате видео (24.09.2014), боевики произвели обстрел после подписания Минского перемирия.


Видеоролик: Разбитые позиции украинской армии на Донбассе. 24.09.2014

Ниже другие кадры разбитой украинской техники, амуниции и общий вид территории боя после обстрела "градами" и артилерией.

Здесь обобщение - "Луганск. 24.09.2014. Кадры с поля боя. Потери украинской армии. Шок. Украина". Это - репортаж российского ТВ. Видео сборное. В целом информация верно отражает драматизм ситуации. Нужно только отсечь некоторые пропагандистские пси-манипулятивные приемы редактора, включая домыслы и предположения.


Видеоролик: Луганск. 24.09.2014. Кадры с поля боя. Потери украинской армии. Шок. Украина. 24.09.2014

Бойцы из отряда Моторолы осматривают поле боя под Космомольским

******

3. Тут убитые и сгоревшие украинские солдаты (! слабонервным не смотреть)

******

Уничтоженный БТР и сожженый человек из батальона Айдар под Комиссаровкой

4. Здесь несколько видео-рассказов украинских солдат и офицеров о том, через какой ад они прошли в боях с пророссийской армией и ополченцами. Там о лжи со стороны командования, об ошибках генералов по управлению войсками, о нехватке военной техники, снаряжения и снабжения, об огромных потерях среди военных. Не исключается версия предательства по причине либо тайной работы штабных генералов на противника, либо каких-то иных соображений, чтобы специально уничтожить украинских военнослужащих. Прежде всего, это относится к бойцам добровольческих батальонов и нацгвардии, где воюют мужественные патриоты Украины, в том числе прошедшие Майдан, принципиальность которых представляет собой угрозу для благополучия верховной украинской власти. В интервью также свидетельства о присутствии и военных действиях российских войск на территории Украины.




Видеоролик: А теперь совсем жесть от еще 3-х бойцов 40-го батальона Кривбасс 04.09.2014

В этом видео "Разведданные ополченцев. Генералы ведут солдат на убой" военный из ДНР подтверждает огромные потери украинской армии и фактически даже издевается над украинскими штабными генералами, показывая их несостоятельность как военных специалистов.


Видеоролик: Разведданные ополченцев. Генералы ведут солдат на убой. 28.08.2014


горящая техника

******

5. В конце привожу несколько ссылок на видео о том, как несут службу и воюют украинские солдаты. Должен отметить, что такого рода видеосюжетов с реальными боевыми действиями у ополченцев значительно больше. В этом плане украинская сторона проигрывает информационную войну ополченческой армии.

******

Таким образом, выше приведенные материалы наглядно показывают, что ситуация в украинской армии и ее командовании намного хуже, чем об этом принято официально говорить. Официальные данные на 12.09 2014 г. дают цифру, что за время боевых действий на Донбассе погибли 873 военнослужащих. Оппозиционные источники говорят о цифре до 10 тысяч. Думаю, истина где-то посредине.

Лично я не вижу выхода из этой сложной ситуации во всех отношениях правильного, быстрого и эффективного. Продолжать замалчивать и делать вид, что ничего страшного не происходит, неверно. С другой стороны, широко озвучить трагедию… Готово ли такое услышать украинское общество и при этом не впасть в состояние отчаяния и паники? Готово ли оно после этого далее защищать суверенитет и целостность своей страны? Ведь агрессор, в силу своей внутренней милитаристской сути, не остановится на уже захваченных украинских территориях. Он будет продолжать пытаться терроризировать и завоевать новые. Такова природа его сознания.

Моя коллега из Львова, преподаватель университета, говорит, что украинское общество уже готово, так как они знают истинное положение дел и психологически уже привыкли к ежедневным сводкам о потерях. Что ж, остается пожелать им терпения, разумности и успеха в разрешении этой проблемы, а также мира на их земле.

(Продолжение следует)

Георгий Козулько
Беловежская пуща

(Свои отзывы, мысли, идеи, вопросы, замечания или несогласия пишите в комментариях внизу (анонимным пользователям при отправке комментария иногда необходимо еще в отдельном окошке ввести кодовый английский текст с картинки) или присылайте на мой электронный адрес: kazulka@tut.by)


(Этот пост в Интернете находится по адресу http://bp21.livejournal.com/116420.html)

Метки:

Comments

no_stripes
30 сент, 2014 08:49 (UTC)
Конечно, я читаю Кассада. Собственно, он ведь и не скрывает (а порой и пишет прямым текстом), что дает только ту информацию, которая идет на пользу ополчению. Так что можно сказать, что все честно.

Что же касается холодной войны... Когда-то США в ней победили, когда распался СССР. После этого для холодной войны не было достойного соперника, вот ее и не было. Сейчас... сейчас все вернулось. К счастью для нас, война против России идет прежде всего экономическими средствами, а это всегда обоюдоострое оружие. Но и своя "пятая колонна" здесь тоже есть. И даже в Кремле.

Мне кажется, вы напрасно считаете, что люди сильно изменились за пару десятков лет. Лично у меня нет никаких иллюзий насчет гуманности государства, которое применяло атомные бомбы по городам Японии, поливало пестицидами Вьетнам, бомбило Югославию. Да вот и сейчас - что они делают в Ираке?
bp21
30 сент, 2014 09:18 (UTC)
==Сейчас... сейчас все вернулось==
Не, не всё вернулось (в смысле откатилось назад, опустилось вниз). Только Россия вернулась. Остальные остались на месте. Даже хуже. Россия в геополитике пала еще ниже времен 70-х годов, где-то на уровень 19 века, когда одностороннее нарушение межгосударственных договоренностей (не говоря уже о международных) и захват чужих территорий были нормой гос.политики. Цивилизованные страны медленно, зигзагами движутся вверх, а Россия упала глубоко вниз.

==вы напрасно считаете, что люди сильно изменились за пару десятков лет.==
Да, люди сильно изменились за пару десятков лет. Те, которые живут в цивилизованных странах или странах, движущихся в этом направлении. В странах, которые движутся в обратном направлении, соглашусь с Вами, люди не сильно изменились. Либо изменения не так заметны под грузом разных нерешенных проблем.

==Лично у меня нет никаких иллюзий насчет гуманности государства, которое применяло атомные бомбы по городам Японии, поливало пестицидами Вьетнам, бомбило Югославию. Да вот и сейчас - что они делают в Ираке?==
Тут допущена серьезная фактологическая ошибка. В частности, не сделана поправка на смену поколений, на развитие общества, демократии, гуманизма за 60 лет. Получается пропагандистский штамп, типа немцы образца 1945 года и 2014 года - это одно и то же. Нет, между ними разница колоссальна!!! Нынешние немцы ничего общего не имеют с теми немцами. НИЧЕГО!!! Аналогично и американцы. К тому же, они покаялись за свои преступления в Японии и Вьетнаме и, кстати, после этого стали отличными друзьями с японцами.

Ирак. Прежде, чем осуждать, задайте вопрос - с кем и против чего они воюют в Ираке? С демократией? Прогрессом? Цивилизованностью? Или с фанатизмом, диктатурой, варварством, невежеством, угрозой терроризма и войны цивилизованному миру?
no_stripes
30 сент, 2014 12:19 (UTC)
Ну почему же вниз, наоборот, вверх.
До референдума в Крыму мир знал только один способ менять границы между государствами: начать войну, победить и заставить капитулировавшего противника отдать кусок территории, это фиксировалось в мирном договоре, который нарушался, как только проигравшая сторона набиралась сил и начинала хотеть реванша.
Референдум в Крыму, прошедший при 97%-ной поддержке населения, открыл другой способ - без крови и человеческих жертв. Что это, как не шаг вверх к цивилизованности, гуманизму и подлинной демократии? Заметьте, прецендентом сразу заинтересовались те, кто был недоволен сложившимся положением вещей - шотландцы и каталонцы. Им хочется свободы и независимости, но не хочется войны.

Что касается смены поколений - конечно, изменения происходят, но тут очень многое зависит от воспитания. В частности, упомянутым вами немцам десятилетиями вдалбливают чувство вины за фашизм. Особо впечатлительные даже вынуждены обращаться к психотерапевтам, чтобы справиться с этим - их приучают быть виноватыми за предков, но сами-то они не совершали ничего плохого... Но они - проигравшие. Японцы тоже проигравшие, и поэтому они склоняются перед победителями-американцами, и не припоминают им лишний раз Хиросиму. Я не понимаю, почему вы видите дружбу в отношениях между этими странами. Это зависимые отношения.
Если же мы посмотрим на США, то там в политику не приходят люди с улицы. Там всего две партии, и чтобы занять какой-либо пост, надо пройти партийную выучку в одной из них. Таким образом, несмотря на смену поколений и изменения в массовом сознании, страной все равно будут управлять люди, которые следуют одной и той же политике.

Ну а теперь про Ирак... Я все знаю, что такое ИГИЛ. Но кто помог ему развиться в такую силу? На Ближнем Востоке не хватало демократии, народы загибались под гнетом диктатур, ах какой ужас, давайте поможем свергнуть диктаторов, дадим оружие и деньги (те, кому мы их дадим, будут по гроб жизни нам всем обязаны). Ну свергли, и что получили в итоге?
Но вы знаете, что на самом деле они получили то, что хотели? Дешевую нефть. Видно же по биржевым сводкам: как только американцы кого-то бомбят, сразу падает цена на нефть. Потому что той стороне срочно нужны деньги на войну, она продает много нефти, и цена падает. А ИГИЛ - это побочный продукт.

Ну и про демократию напоследок... Мы под эти лозунги страну когда-то развалили по чутким руководством американских советчиков, теперь вот и вы... Проблема демократов в том, что они игнорируют существование народов, как общностей людей одного происхождения и одной культуры со схожим менталитетом. Ну да, в США народа нет. Нация есть, но нельзя же всерьез считать белых англосаксонцев и черных потомков рабов одним народом? Но в остальном-то мире народы есть. И на том же Ближнем Востоке нет демократии, потому что она им не подходит. Вот так же нельзя заставить американца строить коммунизм - а китайцам нравится. А русскому, может, вообще лучше всего жить при монархии. Мы еще не решили:) Кто сказал, что все должны копировать политическое устройство США? Да, на данный момент это наиболее эффективная экономически структура. Но времена меняются... И свобода, настоящая свобода - в том, чтобы следовать своему пути, а не копировать чужой.

bp21
30 сент, 2014 13:16 (UTC)
1. Есть истинное, а есть фальшивка. Не было в Крыму никакого референдума. Была фальшивка, имитация, которую назвали референдум. Разница между референдумом и тем, что было в Крыму, такая же, как между банковской денежной купюрой и от руки грубо нарисованной купюрой. (http://pyton.livejournal.com/122342.html)
К сожалению, остальные рассуждения, построенные на первой логической ошибке (подмене понятий) будут неверными. Таковы правила логики.

==открыл другой способ - без крови и человеческих жертв. ==
Не питайте иллюзий. Псевдо-референдум тут не причем. Просто украинцы оказались гуманнее русских и не стали стрелять по вашим. В надежде (как оказалось, иллюзорной) на дальнейшее благоразумие российской власти. Поэтому на юго-востоке Украины стрелять стали. И никакая имитация референдума перед этим не помогла.

==Что это, как не шаг вверх к цивилизованности, гуманизму и подлинной демократии?==
Это шаг в безумие, в пропасть, а не вверх. Другое дело, и психиатрам это хорошо известно, что ни один безумец не считает себя безумцем, а наоборот. Таковы законы психиатрии. Увы, природу не обманешь.

==Заметьте, прецендентом сразу заинтересовались те, кто был недоволен сложившимся положением вещей - шотландцы и каталонцы.==
Вижу, Вы далеки от фактов реальной политики. Причем тут Крым? Вопрос о референдуме в Шотландии возник в 2007 г. (http://ru.wikipedia.org/wiki/Референдум_о_независимости_Шотландии_(2014)).

2. ==упомянутым вами немцам десятилетиями вдалбливают чувство вины за фашизм.==
Им не вдалбливают, им объясняют. Разницу видите? Вдалбливают дуракам, умным объясняют. Немцы умные, что и доказали достижениями своей страны.

США и Япония. Таковы факты, даже если кому-то хочется иначе. "США и Япония заявили о своем намерении укреплять сотрудничество в области безопасности и обороны"

3. ==Ну свергли, и что получили в итоге?==
Развитие цивилизации - это не прямой магистральный путь без ошибок. Это зигзагообразный путь, с ошибками, трудностями и потерями. Таков закон эволюции.
==А ИГИЛ - это побочный продукт.==
Нефть - да. Но и остальное неверно приуменьшать. Нефть - сиюминутное. ИГИЛ - это будущее безопасности региона и планеты в целом. Американцы думают обо всем сразу. Так как безопасность глобальная - это и их безопасность. 11.09.2001 год это подтвердил.

4. ==Проблема демократов в том, что они игнорируют существование народов,==
Разве? Как раз наоборот. Демократия - это более многогранное явление, чем это кажется большинству. Из диктатуры не пригнешь в демократию одним махом. Необходима глубокая трансформация сознания. В этом главная причина того хаоса, который наступил после распада СССР и перехода стран СНГ на демократический путь.
no_stripes
1 окт, 2014 10:08 (UTC)
Слушайте, где вы берете такую траву? Я-то надеялась, что общаюсь с умным человеком, который хочет разобраться, как все обстоит на самом деле.
В одном вы все же правы - психиатрам такие случаи известны. Печально, что в вашем случае помешательство коллективное, масштабом почти со всю страну. Ну что же... думаю, реальность скоро вправит вам мозги. Адьос, амиго.
bp21
1 окт, 2014 19:31 (UTC)
Траву? Траву я кошу матери на сено. И только.:)
Что касается информации, то она берется из компетентных и достоверных источников. Вот, даже ссылки дал. Можно подтвердить и по другим вопросам. Не выдумками же пользоваться. Так что вопрос как минимум странный.
А еще тут важна адекватность восприятия разноплановой информации. Например, если Вы считаете, что в Беларуси коллективное помешательство почти со всю страну, то вот мне интересно, какая же часть Беларуси по Вашей версии является этим "почти".:)))
Всего хорошего, мудрости и прогресса!
(Анонимно)
6 окт, 2014 08:16 (UTC)
Не плодите сущностей
Это уже чрезвычайно толсто. До неприличия прямо-таки. Чисто по-базарному. Ваш оппонент ни слова не написал о вас лично. Вы с места в карьер перешли на личности. Тренируйтесь на кошках.
spartak_gomel
30 сент, 2014 14:21 (UTC)
//До референдума в Крыму мир знал только один способ менять границы между государствами: начать войну, победить и заставить капитулировавшего противника отдать кусок территории, это фиксировалось в мирном договоре, который нарушался, как только проигравшая сторона набиралась сил и начинала хотеть реванша.// Видимо мало уметь читать. А уж когда читаешь Кассада. то будь готов, что тебе укажут на вопиющее непонимание политики. И истории.
Да хоть взять , к примеру,распад Чехословакии. В конце лета и осенью 1990 проходили переговоры между представителями Чехии и Словакии, закончившиеся подписанием конституционного акта о передаче основных полномочий республикам.
Где война? А нету. Жалко, правда? Придётся пересмотреть Вам свои взгляды на способы изменять границу между государствами.
Я уж молчу про нередкий , в истории государств, перенос границ в мирное время. Тоже не знаете?
Так о то ж.:)
no_stripes
1 окт, 2014 10:03 (UTC)
Так вот же - Луганск и Донецк хотели мирно уйти. Чего ж вы на них танками пошли? Отпустили бы, как чехи словаков. Россия, кстати, эту территорию брать не хотела.
spartak_gomel
1 окт, 2014 17:09 (UTC)
Вот Вы поставили меня в очень затруднительное положение. Не первая неделя событий в Украине и все уже во всём разобрались. в смысле кто виноват и зачем всё затевалось. И вот вы такое написали. Вот ещё неделю назад, я бы сразу написал в ответ, что Вы, или дура (в данном моменте, раз так считаете), или на окладе, или с заболеванием психическим каким нехорошим. Но так как я обещал хозяину жж ничего подобного не писать, то вот и нахожусь в этом самом очень затруднительном положении. Ну , в самом деле, не писать же в сотый раз одно и то же? Тем более, что чтобы я не написал Вы свою позицию не измените. Вы же верите. а не на факты смотрите.
Давайте так. Я промолчу.
Не буду ничего конкретно писать, в ответ на высказанную Вами глупость.
Спасибо за понимание.
spartak_gomel
1 окт, 2014 18:37 (UTC)
Вот так они "мирно" хотели уйти, как сейчас "мирно" соблюдают перемирие, стреляя из квартиры "над бабушкой".

(Анонимно)
6 окт, 2014 06:57 (UTC)
Не плодите сущностей
Так вот же - Чечня хотела мирно уйти. Чего ж вы на них танками пошли? Отпустили бы, как чехи словаков. Турция, кстати, эту территорию брать не хотела.

Profile

bp21, Козулько, Беловежская пуща, бп
bp21
bp21_Георгий Козулько
Беловежская пуща - 21 век

Latest Month

Апрель 2019
Вс Пн Вт Ср Чт Пт Сб
 123456
78910111213
14151617181920
21222324252627
282930    
Разработано LiveJournal.com