?

Log in

No account? Create an account

Предыдущая запись | Следующая запись

(Ваши уточнения и дополнения к тексту, а также ссылки на книги, статьи, фото и видео по теме приветствуются)


(Продолжение. Начало здесь, здесь, здесь, здесь, здесь, здесь, здесь, здесь, здесь и здесь)


Глупцу ничего не надо рассказывать и доказывать
– он уже всё знает заранее. (Сергей Жук)

Так совпало, я только что вернулся из очередной командировки из украинского лесхоза (Ривненская область), где имел возможность смотреть разные каналы украинского ТВ, общаться с работниками лесной отрасли и делать выводы, пользуясь информацией "из первых рук". Данный текст написан в значительной степени под впечатлением от этой поездки.

Думаю, здесь я разочарую тех, кто находится в ожидании аналогичной разгромно-критической оценки информационной ситуации в Украине, как это было сделано мною в первой части текста в отношении России. Если исходить из названия темы и логики ее развития, то должно быть именно так. Честно, я и сам изначально задумывал и хотел, чтобы было так. Однако сейчас с какой бы стороны я не подходил к вопросу, оно никак не получается так. Потому что ситуация с информационной пропагандой в нынешней Украине во многом иная, чем в России.

Не будь бараном

Еще полгода назад во время правления президента и по совместительству крупного вора-олигарха Виктора Януковича информационная ситуация была гораздо ближе к российской. Госпропаганда сводилась к следующему: у нас в стране есть отдельные проблемы, но в целом всё хорошо, верным путем идем, господа-товарищи. Однако даже тогда разница между украинским и российским информационным сегментом была значительной. Если в России ТВ и радио были фактически зачищены и монополизированы государством, либо находились под сильным его контролем, а свобода газетной прессы и интернета также неумолимо сужалась, то в Украине еще можно было говорить об относительной информационной вольнице. Там отрыто работал оппозиционный ТВ "5-й канал" и множество других независимых медиа-центров. И хотя за время президентства В.Януковича свобода украинских СМИ также зажималась и медленно двигалась в сторону автократии, тем не менее, в отличие от нынешней России, основы гласности и демократии всё еще сохранялись.

Народной восстание ноября 2013 – февраля 2014 годов остановили сползание к диктатуре и радикально изменили информационную ситуацию в Украине. Произошло "освобождение" свободы слова. Украинское общество опять вернулось к информационному состоянию, которое было в конце 80-х годов в СССР во время гласности и перестройки при Михаиле Горбачеве. Конечно, идеологическая направленность ТВ-каналов, радио, газет и интернет-сайтов сохраняется. Информационная политика определяется преимущественно теми, кто владеет СМИ и их финансирует. От этого никуда не уйти. Даже независимые СМИ (например, Еспресо ТВ) из всего множества информации выбирают и подают в определенном формате темы, которые соответствуют продвижению желаемого ими направления украинской политики. Отсюда ограниченность, избирательность, некоторая тенденциозность в подаче информации каждого СМИ, взятого в отдельности. Что, однако, компенсируется большим разнообразием СМИ в целом и их идеологической разнонаправленностью.

Я с удовольствием констатирую огромное количество разнообразных позиций и точек зрения, дискуссий, аналитики и прочего на украинском ТВ. Люди, которые ранее были ограничены к доступу в массовые СМИ, сегодня получили такую возможность. Сколько новых ярких личностей раскрылось обществу! Обычным делом стало приглашать в студию представителей различных партий и движений, порой враждующих, при этом ведущий старается держать нейтральную позицию. Это настолько интересно, познавательно и полезно для развития мышления и повышения осознанности, в сравнении с информационной серостью и театральной постановочностью политики российских и белорусских СМИ!

Еще одно важное различие. В прошлую субботу (26.04.2014) у меня была возможность посмотреть обзорные новостные передачи за прошедшую неделю по российскому и украинскому ТВ. Разница колоссальна! Украинское ТВ (в частности, "5-й канал") сделало подборку основных новостей, подавало информацию спокойно и больше нейтрально, отражая факты и ход событий, и лишь немного комментируя суть происходящего. Российское ТВ (в частности, LifeNews и ОРТ 1-й канал) поступили наоборот – подборку и подачу новостей превратили в максимальную пропаганду, перемешав информацию с манипулятивными приемами игры на страхах и фобиях зрителей и откровенным враньем с целью разжигания межгосударственной и межнациональной ненависти между двумя братскими народами. Настоящий инфо-террор! По-другому это назвать не могу.

******

В настоящее время украинские прогосударственные СМИ ориентированы на защиту от российской агрессивной военной политики, стабилизацию обстановки внутри страны, продвижение демократических реформ, спасение экономики, сближение с Евросоюзом и США и пр. В связи с этим по ТВ показывают много разумной патриотической рекламы. Отношение общества к этому различно и разделено идеологически по географическому и в меньшей степени по социальному фактору.

Судя по ежедневным драматическим новостям из восточных областей Украины, значительная часть их населения не поддерживает данную политику. Это, как правило, граждане с еще советским менталитетом, которые до сих пор не смогли интегрироваться в украинское национальное государство. Потому они либо безразличны, либо даже враждебны к его национальным и демократическим ценностям. Такое отношение во многом является следствием антидемократической идеологии и применения пси-информационных технологий по одурачиванию людей. Ранее я уже размещал это видео – "Русские солдаты в Керчи дали интервью! 03.2014". Во второй его половине местный отставной офицер (человек как бы с высшим образованием) из Крыма демонстрирует умственную деградацию, высокую степень зомбирования и пещерный уровень мышления. В своем сознании он пребывает в особой виртуальной реальности времен 1945 года и не всегда способен отличить действительность от собственных полубредовых выдумок. Это – достаточно распространенный результат обучения, воспитания и управления в условиях авторитарных, диктаторских режимов. Люди, не умеющие самостоятельно мыслить, представляют собой благоприятную почву для массового пси-манипулирования в сложных общественно-политических условиях и легко используются властями для достижения своих эгоистических целей.

В центральных и особенно в западных областях, наоборот, реформы встречают понимание и поддержку большинства людей. Там еще велики ожидания на продолжение позитивных изменений, надежды на которые принесла победа Евромайдана. Также существенную роль в единении людей и поддержке ими нынешнего правительства сыграл российский фактор (военная спецоперация России по расколу Украины с целью дальнейшего захвата ее территорий), В частности, все, с кем мне довелось разговаривать во время пребывания в северо-западной Украине, на вопрос об отношении к нынешней украинской политике сразу же начинали негативно высказываться о российской агрессии. По их словам, сейчас население поддерживает новую власть, лишь единицы против. Связано это не только с высоким национальным патриотизмом, но и с личным участием людей в антикоррупционном восстании, либо содействии ему. Например, владелец деревоперерабатывающего предприятия, ежегодный доход которого составляет "астрономическую" цифру, лично участвовал в протесте на Евромайдане. Как он сказал, потому что не мог более терпеть коррупцию и беззаконие власти В.Януковича, грабившего страну и тормозившего ее экономическое развитие. А его молодой зять (зубной врач и начинающий бизнесмен), провел там почти всё время, работая в волонтерской медицинской бригаде. На Евромайдане были также молодые ребята из лесхоза. Многие из них имеют поверхностное представление о глобальных и глубинных общественных процессах и сильно упрощают их. Это также отчасти является следствием применения пси-информационных технологий в СМИ по приукрашиванию западных демократий и сокрытию всей правды. С другой стороны, именно молодые люди с их "розовыми" представлениями о жизни зачастую творят то, что умудренные опытом взрослые считают невозможным. Таков парадокс жизни.

******

1. Радикализм политиков. В выступлениях украинских политиков всех мастей сейчас много радикализма. Это связано с постреволюционным кризисом, острой политической борьбой, а также военной агрессией России. Радикализм направлен как на оппонентов, так и на страны поддержки. Политики левой направленности ругают США и Европу, политики правой направленности – Россию. В юго-восточных областях Украины радикализм вылился в противостояние новой власти с так называемым народным ополчением, а фактически с вооруженными бандформированиями, состоящими из местных сепаратистов, пророссийских военных диверсантов и им помогающих из числа уголовников и люмпенов. Они не признают новую власть, считают ее незаконной фашисткой хунтой и ставят ближайшей целью федерализацию страны, чтобы позже окончательно отделиться от Украины и войти в состав России. Для этого вооруженные люди захватывают административные здания, самопровозглашают свою власть и берут под контроль управление. Ситуация доведена до вооруженного конфликта между сепаратистами и властью, при этом высока вероятность еще одной (после Крыма) военной агрессии со стороны России. Собственно, всё это является частью российской милитаристской стратегии по "собиранию искомо русских земель", начатой В.Путиным для воссоздания новой российской империи. Или, выражаясь простым языком, это военный захват территорий других стран, что может рассматриваться как политическое варварство, осуществляемое в 21 веке на Европейском континенте.

В ответ на это украинские политики позволяют себе в выступлениях весьма жесткие и нелицеприятные оценки и выражения в адрес России. Например, Юлия Тимошенко, Олег Тягнибок, Арсений Яценюк, Александр Турчинов, Пётр Порошенко и многие другие. В целом, это оправдано текущей ситуацией и не выходит за рамки жесткой дипломатии. Но бывает и по-другому. Мне попалось одно видео, где Ю.Тимошенко допускает сверх меры агрессивные выражения в подслушанном телефонном разговоре с депутатом Нестором Шуфричем - "Тимошенко: 8 миллионов русских нужно расстреливать из атомного оружия". Для меня подобная риторика не приемлема. Правда, это видео взято из новостей российского ТВ и есть информация, что оно подделано. При современных цифровых технологиях не составляет труда фальсифицировать что угодно и вбросить в сеть под видом правды.

2. Русофобия. В целом сейчас в украинском обществе высоки антироссийские настроения. Тем не менее, все опрошенные отвечали, что они делают различие между собственно русским народом и его нынешними правящими политиками и идеологами. К первому у них в основном хорошее отношение, ко вторым негативное. Они понимают, что сами русские стали заложниками проимперской, олигархической, недемократической политики В.Путина и жертвами СМИ-оболванивания. На мой вопрос об антирусских флешмобах ответили, что это на самом деле не ненависть к русским, а что таким образом молодежь демонстрирует протест против российской политики, чувство национального достоинства и солидарность друг с другом. Ниже помещаю видеородик "«Москаляку на гиляку!». Митинг на Западной Украине". Посмотрите, там одна молодежь! (Полное видео тут "Студенты Украины за ЕС, а хто не скаче, той москаль!", там же можно услышать основные лозунги патриотической молодежи.) Кто-то скажет, да, так было всегда, это же "бандеровцы" из Западной Украине. Но в таком случае как объяснить другое видео "Хто не скаче, той москаль (40 000 глядачів)" – массовая антироссийская солидарность футбольных киевских и харьковских фанатов (40 тысяч) на стадионе во время футбольного матча? Какому русскому будет не обидно видеть и слышать такое? Тем не менее, нужно за внешним видеть внутреннее – солидарность нового поколения украинцев за свое достойное будущее!



Видеоролик: «Москаляку на гиляку!». Митинг на Западной Украине. 03.2014



Видеоролик: Хто не скаче, той москаль (40 000 глядачів). 04.2014

3. Проблема консервативного русского меньшинства. Еще одна противоречивая, неоднозначная тема – отношение к тем русским, которые не любят украинскую национальность, не желают интегрироваться в украинское национальное государство и не желают жить по его законам. Именно они становятся серьезным фактором дестабилизации общественно-политической обстановки внутри страны в кризисные моменты истории. Именно они сейчас активно участвуют в сепаратистском движении за отделение восточных областей Украины и включение их в состав России. Для таких людей подготовили специальный видеоролик "Законопроект: Чемодан - Вокзал - Россия", в котором четко объяснено, что есть что, кто есть кто и как правильно поступать. Да, неприятно. А разве приятно украинцам, когда малочисленная группа граждан вооруженным путем захватывают административные здания, срывают украинские флаги, сбивают украинские гербы (смотрите видео "Герб 8 апреля Луганск"), вместо них вешают российские флаги и самопровозглашают пророссийскую власть. Поэтому это тот случай, когда истина выше личных каприз и амбиций. (Здесь на украинском языке поясняется то же самое для русскоговорящих граждан, гордящихся своим незнанием государственного языка, унижающих украинский язык и потому считающих необходимым срочно присоединяться к России - Чемодан - вокзал - Россия.)

4. Война поэтов. 2 месяца тому назад в интернете появился сюжет - юная украинка Анастасия Дмитрук читает стихотворение-обращение к русским "Никогда мы не будем братьями!", ставшее на тот момент чем-то вроде неофициального гимна сторонников майдана (~ 1,5 млн. просмотров на yuotube.com на сегодня). Стихотворение получило бурную поддержку молодых украинцев, но возмутило россиян. Стихотворение было охарактеризовано как слабое по форме, наивное по содержанию и признано как ненависть, презрение и угрозы русским. Среди хлестких ответов российских поэтов один - Леонида Корнилова - выделялся терпимостью, сочувствием, обещанием защитить, с нотками любви и "отцовской" заботы (Никогда мы не будем братьями (Ответ украинке). Леонид Корнилов).

На мой взгляд, стихотворение Анастасии Дмитрук было искаженно воспринято россиянами и не понято. Потому что оно задело их националистическую гордыню и ударило в самую сердцевину великорусской имперской идеологии, в которой столетиями воспитывались жители России. А задетое эго ставит эмоциональные фильтры. Лично на меня стихотворение произвело совершенно другое впечатление. Я увидел в нем прежде всего вызов человеческого достоинства рабству и шовинизму. "Слабый" (Украина) показал "сильному" (Россия), что сильный на самом деле слаб, а слабый на самом деле силен - духом, а не размерами территории и военно-политической хитростью. В стихе буквально 3 фразы, которые можно расценить как угрозу. Зато всё остальное пропитано смыслом слов "воля", "свобода", "бесстрашие", "смелость", "гордость", "демократия", "восстание". Которые перемежевываются с укором "в цепи закованы" в адрес россиян. Даже в название стиха "Никогда мы не будем братьями" вложен определенный смысл: "никогда" означает не вообще никогда, а до тех пор, пока вы, россияне, не станете такими же свободными, какими мы, украинцы, становимся. Лишь до тех пор духовно свободный не может быть братом духовному рабу и одновременно своему духовному поработителю. Но для понимания этого, действительно, необходимо пройти в своем сознаний некий барьер несвободы.



Видеоролик: Никогда мы не будем братьями! (стих Анастасии Дмитрук). 03.2014

5. Патриотическая реклама. Такой много. В том числе хорошего качества. Однако среди нее встречается такая, которая оценивается неоднозначно. Вот, например, патриотическая песня-видеоклип "Вставай, Україно, вставай", выпущенная в конце 2013 года, как раз во время начала массового противостояния на Майдане. С одной стороны, песня о вольной и счастливой будущей стране. Песня с призывом "Вставай, Украина, вставай, с колен людей подымай!". С другой стороны, в ней рекламируются радикальные сцены насилия над правоохранительными органами, или другими словами, отсутствие правовой культуры. Насколько это обосновано и правомерно в видеоклипе, естественно, не поясняется. Это можно рассматривать как явную идеологическую недоработку авторов. Хотя мне лично трудно дистанционно судить об их помыслах и мотивах в то напряженное для Украины время.



Видеоклип: Вставай Україно вставай (песня). 12.2013

6. Ультраправые радикальные движения. Кроме вопросов разнозначных, описанных выше, есть явления вполне однозначные, проблемные. Например, это ультраправые радикальные движения узко националистической ориентации. Со всеми вытекающими из этого отрицательными последствиями для общества. Они проводят определенную профашистскую идеологию и вовлекают какое-то количество молодых людей, тем самым информационно дезориентируют их. Здесь даю одну ссылку – "Москалив на ножи! Марш УПА. Свобода. Крещатик, Киев. 14 октября 2013". В целом такие движения не многочисленны. Их больше на западе Украины. Существенного влияния на политическую и общественную жизнь страны они не оказывают.

7. Образование и воспитание Определенную проблему для формирования полноценного мировоззрения молодого поколения несет в себе идеология в системе образования. Пересмотр истории страны происходил не всегда в пользу объективности. Важную роль в этом играет также субъективный фактор преподавателя. Вот ссылка на видеоролик, где учительница явно упрощает историческую персону Степана Бандеры и его движения, преподнося историю в одностороннем свете – "Бандеровская антирусская пропаганда учительницы в школе Харькова".

******

В заключение хочу сказать следующее. Данный небольшой обзор ни в коей мере не закрывает поднятую тему. Уж слишком сложна и многообразна она в современной Украине. Лишь один момент. До сих пор идут дискуссии, почему новая власть Украины так легко сдала Крым для России. Это от слабости или от разумности? Принято считать, что от слабости армии и не способности политиков умело управлять ситуацией. Однако некоторые эксперты считают, что сил было достаточно, чтобы взять ситуацию под полный контроль в самом начале российской спецоперации по захвату объектов с помощью просачивания вооруженных "зеленых человечков". Однако начальный момент был упущен, а далее украинская власть выбрала сценарий мирного разрешения ситуации, во избежание человеческих жертв, даже ценой потери части своей территории. Так сказать, в условиях неизбежности потеряв малое, сохранить большое. С учетом глобальной ситуации и перспектив мирового развития. Разве это не разумно? Впрочем, вопрос риторический. Так как слишком многое остается за кулисами большой политической игры…

Очень советую послушать интервью с украинским психологом и военным экспертом Алексеем Арестовичем. В своем тексте я лишь поверхностно коснулся проблем информационной темы, а в интервью (35 мин.) подробно объясняются психологические аспекты массового психоза и информационного программирования, некоторые вопросы закулисья новой украинской власти, возможностей и перспектив развития страны. Видео снято в марте 2014 г., еще до окончательной аннексии Крыма. Это нужно иметь ввиду, так как кое-что уже устарело, а кое-что из озвученного уже … не сбылось. Жизнь, как всегда, сложнее любых прогнозов.



Видео-интервью: Алексей Арестович. Война началась. 03.2014

(Продолжение следует)

Георгий Козулько
Беловежская пуща

(Свои отзывы, мысли, идеи, вопросы, замечания или несогласия пишите в комментариях внизу (анонимным пользователям при отправке комментария иногда необходимо еще в отдельном окошке ввести кодовый английский текст с картинки) или присылайте на мой электронный адрес: kazulka@tut.by)


(Этот пост в Интернете находится по адресу http://bp21.livejournal.com/114986.html)

Comments

zaphrail
3 май, 2014 19:39 (UTC)
Скажите, а как в ваш анализ вписывается то, что на Украине отдельные радикалы, не оказывающие, по вашим словам, существенного влияния на обстановку, живьем сжигают людей, с одобрения Киева (и значительной части населения - достаточно почитать форумы и жж)?

Edited at 2014-05-03 19:39 (UTC)
bp21
3 май, 2014 19:55 (UTC)
В тексте есть ответ - "Со всеми вытекающими из этого отрицательными последствиями для общества".

Взаимный вопрос. А что делали эти люди в Одессе в лагере антимайдана? (Слушал радио Свобода, предварительные данные, что большинство этих людей из России, Приднестровья, уже прошли сутки, нет родственников, никто не оплакивает.) Второе - у Вас есть доказательства, что Киев это одобряет?
zaphrail
3 май, 2014 20:44 (UTC)
"В пятницу поздно вечером кандидат в Президенты Юлия Тимошенко* прибыла в Одессу, где планирует посетить людей, пострадавших во время террористической акции в Одессе, устроенной спецслужбами Кремля, помочь семьям погибших и встретиться с участниками Евромайдана, которые защитили Одессу от сепаратистов"
"То, что мы видели в Одессе - это провокация ФСБ, чтобы отвлечь внимание от проведения антитеррористической операции. Они хотят показать, что у нас ситуация нестабильная, но пример Одессы показал как раз другое - терпение у народа уже лопнуло", - сказал Пашинский (ио АП Украины)
"Действия одесситов, направленные на нейтрализацию и задержание вооруженных террористов, будут считаться законными", - заявил председатель Одесской ОГА Владимир Немировский.

это примеры касательно одобрения официальных властей

Многочисленные комментарии в интернете, касательно 'подкопченных колорадов' 'шашлыка к дню победы' и прочего в том же духе от рядовых граждан - несложно найти в сети.

Касательно того, что сожженные заживо - иностранцы. Первое - вы всерьез полагаете, что перед тем, как их сжечь, у них проверяли документы? Второе - означает ли данный вопрос, что иностранцев жечь - можно и нужно? Третье - де-факто Приднестровье и Россия - это вброс. Пока ни одного документа в подтверждение предъявлено не было, а одесская милиция насчитала уже более десятка опознанных трупов с одесской пропиской

Ну а по первому абзацу - ... фиксируем, что 'не оказывающие существенного влияния радикалы', сжегшие заживо несколько десятков человек, виновных в том, что имеют отличное от них мнение - это отрицательные последствия для общества. Вроде как в Хатыни и еще паре сотен белорусских деревень. Неизбежные эксцессы, что уж тут поделать

Edited at 2014-05-03 20:49 (UTC)
bp21
3 май, 2014 21:15 (UTC)
Тимошенко - это не киевская власть.
Аргументы 2 и 3 действенные.
С другой стороны, по новостям прошла информация, что арестовано более сотни человек, участников побоища. Это аргументы, что ситуация сложнее, что не такое уж там однозначное прямое одобрение.

Я ведь потому и написал "предварительные данные". Это означает, что не окончательные, что уточняются.Так что подождем итогов. Хотя, понятно, всей правды мы знать не будем. Она не выгодна ни одной из двух участвующих сторон.

Конечно "это отрицательные последствия для общества". По крайней мере в краткосрочной перспективе. Разве можно с этим разумно спорить?

//...виновных в том, что имеют отличное от них мнение...//
А вот тут я был бы осторожнее с такими выводами. Боюсь, всё сложнее и совсем не так. Потому что это не просто случайные мирные люди, пришедшие выразить свое мнение. Они - часть военной спец.операции России по захвату территории Украины. И под чьим руководством они там были или не были, чьи приказы выполняли или не выполняли, какие цели преследовали или не преследовали, что имели за это или не имели, и еще много всяких вопросов - есть один большой вопрос...
zaphrail
3 май, 2014 21:23 (UTC)
'это не просто случайные мирные люди, пришедшие выразить свое мнение. Они - часть военной спец.операции России по захвату территории Украины. И под чьим руководством они там были или не были, чьи приказы выполняли или не выполняли, какие цели преследовали или не преследовали, что имели за это или не имели, и еще много всяких вопросов - есть один большой вопрос..' - под чьим руководством они были - на обугленных трупах не написано. Оружия у них де-факто - не было, иначе толпа под зданием, которая их заживо сжигала, умылась бы кровью, там пары стволов бы хватило, не говоря уже о том, если бы они поголовно вооружены были. Это были люди из палаточного лагеря, мирно протестующие, которые укрылись в здании, спасаясь от ультрас. Если бы Янукович отдал приказ Беркуту сжечь заживо участников Майдана, обосновавшихся в одном из оккупированных ими зданий Киева - которые жгли тот же Беркут, к примеру - это было бы признано, надо полагать, преступлением
bp21
3 май, 2014 21:46 (UTC)
Так называемые мирные люди в настоящее время также являются частью российской военной операции. Потому что это - гибридная война (http://ru.wikipedia.org/wiki/Гибридная_война).
Это новое понятие, появившееся совсем недавно. Оно, наряду с открытыми военными, включает использование скрытых военных - профессионалов и простых наемников под видом местного, мирного населения, а также самого местного населения, манипулируемого или обманутого профессионалами. С помощью "гражданских лиц" проводится значительная работа по дестабилизации обстановки и захвату важных объектов. Мирным населением также прикрываются военные, прячась у них за спинами.
Поэтому отсутствие оружия у пострадавших в настоящее время не является доказательством их не участия в военной спец.операции. Наоборот, есть достаточные косвенные аргументы в пользу обратного. В частности, их хорошая организованность и мобильная управляемость ими. Это дает основания делать далеко идущие предположения.

//это было бы признано, надо полагать, преступлением//
Так и это признано преступлением. Арестованы участники, приняты какие-то другие меры, объявлен траур.
zaphrail
3 май, 2014 21:57 (UTC)
Вы можете делать любые предположения. Но полагать, что какие-то наемники согласятся себя заживо сжечь без шансов на сопротивление - это весьма смелое предположение. А вот предположить, что одесситы (что подтверждается пока опознанными трупами) мирно выражали свое несогласие с политикой пришедшей к власти в результате вооруженного переворота, поддержанного иностранными государствами, хунтой, вследствие чего их было решено показательно сжечь - дабы даже намеки на сопротивление были невозможны - вполне вписывается в картину. Это обыкновенный фашизм. На территории оккупированной немецкими фашистами БССР точно такие же действия имели место неоднократно, за действия партизан сжигались жители целых деревень.
bp21
3 май, 2014 22:32 (UTC)
Это ложный постулат. Говорят, "знал бы где упадешь, соломки бы подстелил". Каждый, кто участвует в таких событиях, надеется на лучшее, но в глубине души понимает риск самого худшего. Знали и эти. Другое дело, что после так называемого мирного захвата Крыма и фактически непротивления украинской власти сепаратисты (которые, подчеркну, часть спланированной военной спец.операции) настолько обнаглели, что решили, что здесь также можно будет легко, свободно и безнаказанно творить всё, что захотят. Да не тут то было. После 15 - 29.04.2014 кое-что серьезно изменилось. Не в их пользу. И это только начало...

Мне чисто по-человечески очень жаль этих ребят. Они дурачки, заложники. Сами не понимают, куда полезли, во что ввязались и ради чего. А всё потому, что пошли на поводу, купились и стали психологическими жертвами шовинистов-манипуляторов и умелых кукловодов. За что и поплатились. Им просто не повезло.

Увы, таких слишком много. Вот, видео об этом. В конце ролика один, хотя и пьяный, но еще окончательно не потерявший разум и совесть, называет причину массового умопомешательства.
Пушечное мясо Путина - РЕАЛЬНОСТЬ.Новости


В связи с выше описанным Ваши выражения типа "хунта", "за действия партизан сжигались жители целых деревень" - это очевидный перебор под влиянием массированной идеологической СМИ-пропаганды. Хотя бы потому, что в Киеве сейчас никакая не хунта, несчастные никакие не мирные жители, а участники гибридной войны, и сожгли их не каратели из спецназа, а в результате боевой разборки такого же "мирного самоополчения". Тут уже война "стенка на стенку", а не карательная операция военных против мирных жителей. Как говорил мой ротный командир когда-то в армии: "На войне как на войне".
Понимаю, что такая оценка выбивается из общего хора. Однако факты - вещь упрямая и нужно иметь мужество признавать их.

Edited at 2014-05-03 22:39 (UTC)
zaphrail
4 май, 2014 06:24 (UTC)
'В связи с выше описанным Ваши выражения типа "хунта", "за действия партизан сжигались жители целых деревень" - это очевидный перебор под влиянием массированной идеологической СМИ-пропаганды. Хотя бы потому, что в Киеве сейчас никакая не хунта, несчастные никакие не мирные жители, а участники гибридной войны, и сожгли их не каратели из спецназа, а в результате боевой разборки такого же "мирного самоополчения".'

Несчастные - это мирный антимайдан, палаточный лагерь на куликовом, стоявший там уже пару месяцев, и вообще никаким боком в насилии не замеченный. После разборок где-то в другом месте, пострадавшие (не исключено, что от провокаторов) ультрас и наци, ворвались в этот палаточный лагерь, сожгли его, загнали людей в дом профсоюзов, и сожгли их там заживо. Аналогия со сожженными белорусскими деревнями - полная: там за действия партизан точно так же сжигался мирняк в деревнях, поголовно. За то что 'сочувствовали партизанам и помогали'. Один к одному.
На войне как на войне, да... Нацистов и их пособников судили и вешали, в том числе и за эти преступления. Жаль, не всех далеко.
И в любом случае, вот так именно полномасштабные гражданские войны и начинаются: теперь сжечь бандеровца имеется полное моральное право у любого, начиная с соплюшек с промытыми мозгами, готовивших коктейли молотова, и заканчивая главой одесской горадминистрации, коломойскими и тимошенко. Им же можно? А отвечать добром на зло - ведет лишь к умножению зла...


Edited at 2014-05-04 06:29 (UTC)
(без темы) - bp21 - 4 май, 2014 07:53 (UTC) - Развернуть
(без темы) - zaphrail - 4 май, 2014 08:19 (UTC) - Развернуть
(без темы) - bp21 - 4 май, 2014 09:01 (UTC) - Развернуть
(без темы) - zaphrail - 4 май, 2014 09:20 (UTC) - Развернуть
(без темы) - bp21 - 4 май, 2014 10:13 (UTC) - Развернуть
О прощении - bp21 - 4 май, 2014 10:15 (UTC) - Развернуть
alex_gar
9 сент, 2014 13:37 (UTC)
Всегда интересно взглянуть на события в ретроспективе. Теперь-то Вы в курсе, что все погибшие были одесситами, и ни одного россиянина там не нашли?
И Вы по-прежнему считаете, что киевские власти - не марионетки США, и независимы в своих действиях? Слышали, что 80% военнослужащих ВСУ на территории Крыма изъявили желание продолжить службу в ВС РФ? А АТО, по-вашему, лучший выход из ситуации?
И Вы еще про спасение Земли говорите. Если всё пойдёт по сценарию американских хозяев, то будет чистый "Элизиум". Фильм есть такой, посмотрите, всё наглядно.
bp21
9 сент, 2014 15:52 (UTC)
Да, прошло время. Признаю, ошибся, очень много противоречивой информации поначалу было, трудно было четко сориентироваться. Даже сейчас далеко не всё прояснилось.
Кстати, если интересует, рекомендую послушать передачу Радио Свобода про Одессу сегодня. Компетентные и вменяемые собеседники рассказывают о ситуации и о больших изменениях после трагических событий.
http://realaudio.rferl.org/RU/2014/09/08/20140908-150000-RU-program.mp3?download=1
В жизни так бывает, что ограниченная трагедия дает встряску общественному сознанию и предотвращает более глобальную катастрофу. Я назвал это парадокс страдания http://bp21.livejournal.com/112873.html

В нынешнем мире ни один руководитель страны не является независимым. Все действуют в определенном коридоре ограничений.
АТО - плохой выход. Однако, никто не знает, какой выход хороший. И не приведет ли сегодня кажущийся "хороший" выход завтра к еще более страшной трагедии в условиях сверх-агрессии и недоцивилизованности.
Вы напрасно демонизируете Америку. Уровень проблем, которые они решают, на порядок сложнее, чем решает Россия. Оттого менталитет многих россиян просто не дотягивает до понимания этих проблем. Менталитет большинства россиян еще "болтается" в сталинских временах, лишь несколько модернизировавшись.
alex_gar
9 сент, 2014 16:06 (UTC)
Возможно, Вы правы. Время покажет.
Однако, насчет демонизации - на мой взгляд, именно США и иже с ними демонизируют Россию, ставя на одну доску с ИГИЛ и международным терроризмом. Добиваясь при этом своих приземленных меркантильных целей по сохранению мирового доминирования, а не решения каких-то космических проблем.
Также, если Россия не будет отстаивать свои интересы, то участь раздробленного сырьевого придатка Запада мне кажется самой очевидной. Мы решаем проблемы на порядок проще именно потому, что не лезем в дела всего мира.
Менталитет россиян "болтается в сталинских временах" именно потому, что как раз тогда закончился "имперский" период и начался распад, постепенный и долгий. А века "имперского сознания" просто так на помойку не выкинешь.
bp21
9 сент, 2014 16:33 (UTC)
Нынешняя российская агрессия против Украины (славяне против славян!) 2014 года - лучшее доказательство демонического сознания российского руководства. Ведь посмотрите, против кого воюют российские боевики - против фашистов, нацистов, бандеровцев. Ребята, что за дикость, вы в каком веке живите? Вы что, совсем с ума сошли? Именно так, сошли с ума. И где гарантия, что эти сумасшедшие завтра не двинуться Прибалтику освобождать от "фашистов"?

==Мы решаем проблемы на порядок проще именно потому, что не лезем в дела всего мира.==
Лезете, еще как лезете. Другое дело, что силы не те, что в СССР, потому влияние не то. А простые проблемы Россия решает, потому что за 100 лет не смогла их решить, ложным путем шла, из-за того развалился СССР. А Запад эти проблемы давно решил ("накормил", образовал, окультурил, оцивилизовал людей), потому сейчас решает другие проблемы.

Менталитет россиян "болтается в сталинских временах" еще и потому, что ни руководство, ни народ не покаялись за преступления сталинизма. Немцы покаялись за гитлеризм, и у них всё иначе, и проблемы иные. И доказали, как покаянием за 2 поколения можно полностью изжить фашизм. А в России фашизация сознания нарастает.
alex_gar
9 сент, 2014 18:07 (UTC)
А что, нет нацистов в Нацгвардии и территориальных батальонах, нет бандеровцев в Правом секторе - основной ударной силе Майдана и нынешней власти в Украине? Расскажите это моей еврейской бабушке.
Я сам их видел на Майдане еще в 10-м году, и листовочку свою они мне вручили, видимо, внешность у меня подходящая.
Запад "оцивилизовал" своих людей, превратив их в потребительское стадо, сидящее на кредитной игле. Вы такую "цивилизацию" хотите? Сколько ваших "окультуренных", заплывших жиром "накормленных" людей найдут на карте Украину?
А насчет покаяния - слишком разные ситуации у России с Германией. Люди, предки которых убили миллионы на территории бывшего СССР, теперь указывают, как нам жить. (И закрывают глаза на марши бывших эсэсовцев в Прибалтике и Украине).А ведь Германия до сих пор оккупирована США. Насчет фашизации сознания в России - попробуйте пройтись по Краснодару с фашистской символикой, посмотрел бы я, как потом от асфальта отскребать будут.
bp21
9 сент, 2014 21:59 (UTC)
Есть. Но давайте рассуждать разумно. Вы не соизволите назвать цифру, сколько их там? И, соответственно, каков их удельный вес и влияние на процессы? Это чтобы подтвердить "основную ударную силу нынешней власти? Чтобы говорить не голословно и эмоционально, а по сути вещей. Есть такие данные у Вас? Нет? Ну так о чем разговор? Домыслы всё это, домыслы.

==Запад "оцивилизовал" своих людей, превратив их в потребительское стадо, ... А ведь Германия до сих пор оккупирована США. ==
Стадо, говорите? Оккупирована? Для меня это свидетельство, извините, высокой степени неадекватности восприятия действительности. Перед этим я бессилен. :(
Впрочем, вот и объяснение. Всё просто - есть преступление, нет преступления. Ситуации тут не причем. Так вот, я вижу, лично Вы не осознаете преступления, которые творили сталинисты, брежневцы и постсоветская Россия. Потому что в душе не изжит шовинизм (а это разновидность человеконенавистничества). Всё остальное - это манипуляции для прикрытия собственного шовинизма.
А фашистской символикой в России сегодня является не гитлеровский крест. Ею стала георгиевская ленточка. А люди, с нею бегающие, называются рашистами. Или по-другому, русскими неофашистами. Их стало много, очень много. Увы, таковы реалии.
(без темы) - alex_gar - 10 сент, 2014 05:41 (UTC) - Развернуть
(без темы) - bp21 - 10 сент, 2014 08:10 (UTC) - Развернуть
(без темы) - alex_gar - 10 сент, 2014 08:44 (UTC) - Развернуть
(без темы) - bp21 - 10 сент, 2014 09:22 (UTC) - Развернуть
(без темы) - alex_gar - 10 сент, 2014 09:42 (UTC) - Развернуть
(без темы) - bp21 - 10 сент, 2014 10:30 (UTC) - Развернуть