?

Log in

No account? Create an account

Предыдущая запись | Следующая запись

(Ваши уточнения и дополнения к тексту, а также ссылки на книги, статьи, фото и видео по теме приветствуются)


(Продолжение. Начало здесь и здесь )

Кто неправильно застегнул первую пуговицу,
уже не застегнется как следует. (Иоганн Гёте)

Понимание правды и лжи имеет прямое отношение как к духовной политике в целом, так и к нынешней революции в Украине в частности. Первое, надеюсь, пояснений не требует. Второе сейчас особо актуально в связи с военной агрессией России на территории другого суверенного государства с целью его раскола и отторжения Крыма. От того, насколько сегодня правдивы, разумны и психически адекватны национальные элиты двух стран, зависит не только будущее региона, но, пожалуй, и всей цивилизации. В условиях, когда политика и экономика всех стран вышли на глобальный уровень, по-другому быть не может.

Сегодня основные страсти и споры разгорелись вокруг следующих вопросов:

  1. В Украине произошла народная революция с целью свержения высоко коррумпированного олигархического клана Виктора Януковича и формирования более справедливого общественного устройства или это был обычный захват власти группой лиц профашистской ориентации исключительно с целью передела власти и собственности?
  2. Силовое свержение правящего антинародного клана в Украине – это правильно или нет? Такое допустимо в современном цивилизованном мире или нет?
  3. Случившееся в Украине – это прогресс в общественном развитии или регресс?
  4. Нарушение Россией международных договоренностей и военное вмешательство в дела другого суверенного государства с целью его расчленения или отторжения части его территории – это правильно, цивилизованно, справедливо, оправдано или нет?

Если проще, то суть всего этого выражена в анекдоте, который недавно услышал по украинскому ТВ.

Корреспондент BBC спрашивает российского политического активиста, приехавшего погостить в Украину:
- Говорят, в Киеве толпами ходят бендеровцы с фашистскими повязками. Вы их видели?
- Нет, не видел. Но они существуют!
- Говорят, в Крым ввели российские войска и там много солдат из российского спецназа без опознавательных знаков. Вы их видели?
- Да, видел. Но они не существуют. :)

*****

Начну с того, что ситуация в Украине сложна, неоднозначна, противоречива, запутана. Не всё там так настолько очевидно, как кому-то хотелось бы. В украинском обществе сплелись в единый клубок интересы и устремления различных групп и людей, зачастую противоположные. Там противоборствуют разные вектора (направления) развития и сферы влияния. Там со всей мощью проявились нерешенные, накопившиеся за десятилетия острые проблемы. Украинскую ситуацию невозможно оценить однозначно, тем более одним словом. Клубок настолько спутан, что для его распутывания не существует простых и быстрых механизмов. Следовательно, персональное видение и оценка украинской ситуации зависят от полноты владения информацией, умения работать с ней, кругозора, базового мировоззрения, а также от личностных пристрастий и привычек, проявляющихся через те или иные индивидуальные и групповые интересы.

Про выбор украинского народа и его фактический раскол на две части – западную, ориентированную на ценности европейские, цивилизованные, и восточную, ориентированную на ценности российские, пока еще недоцивилизованные – сказано уже так много, что повторяться не имеет смысла. Здесь стоит сделать упор на некоторые важные индикаторы, которые позволяют в самой Украине отличить правду ото лжи, лица истинные от масок, людей истинных от ряженых.

Первое. Обратите внимание, под флагами какого государства выступают те или иные люди.

Для этого давайте сравним митинги проевропейские и пророссийские. Ниже фотографии с киевского Майдана при максимальной (более миллиона человек) и при обычной его численности. Посмотрите вдаль – море желто-синих украинских флагов. Даже на переднем плане на флагах с символикой Евросоюза написано на украинском языке "Европейская Украина". В лозунгах, выкрикиваемых людьми на таких митингах, постоянно звучит слово "Украина". Таким образом, эти люди выступают за будущее собственного государства на своей земле, а не чужого. Они хотят сменить неофеодальные ценности на цивилизованные. Это и есть национализм – настоящий, в самом лучшем его проявлении.

Миллион людей 8 декабря в рамках Евромайдана / фото svoboda.org

флаги Украины над майданом

А сейчас посмотрите на фотографии пророссийских митингов в восточной части Украины - ни одного украинского государственного флага, сплошь российские государственные. В лозунгах, выкрикиваемых людьми на таких митингах, постоянно звучит слово "Россия" и почти никогда "Украина". Таким образом, эти люди выступают не за будущее своего государства (Украины), а за будущее чужого (в данном случае, России). Они открыто выступают фактически за ликвидацию украинского государства или за включение его в состав другого государства. Это является сепаратизмом в самом худшем его проявлении. (Сепаратизм - разновидность шовинизма.)

флаги России в Украине Севастополь

флаги России в Украине

флаги России в Украине Симферополь

Особенно наглядна вот эта фотография участников пророссийского митинга. На ней молодой человек держит плакат и, если судить из написанного на нем, в эмоциональном порыве демонстрирует свою умственную и психологическую несостоятельность жить и работать по современным европейским (= международным) цивилизованным стандартам. То есть, он показывает собственную неполноценность, ущербность и отсталость, и призывает других следовать его примеру.

флаги России в Украине

Второе. Обратите внимание, флаги какого государства вешаются проевропейскими и пророссийскими сторонниками при штурме и захвате украинских административных зданий.

Для этого давайте сравним действия проевропейских и пророссийских активистов. Везде, где это было сделано радикальными сторонниками Евромайдана, государственный флаг Украины оставался не тронутым, иногда рядом вешался флаг Евросоюза. Тем самым подчеркивалась незыблемость устоев украинского государства.

А сейчас посмотрите на эти три фотографии, сделанные после захвата пророссийскими радикалами администраций Харьковской и Донецкой областей, а также Автономной Республики Крым. Всюду были сняты украинские государственные флаги и вместо них водружен российский государственный флаг. Тем самым, на территории суверенного государства силовым путем была свергнута власть этого государства и фактически установлена власть чужого государства. Вам не напоминает это события далекого 8 мая 1945 года с водружением красного флага на поверженном советскими войсками Рейхстаге в Берлине? Мне напоминает...

флаги России в Украине Харьков

флаги России в Украине Донбасс

флаги России в Украине Крым

Третье. Обратите внимание, какие идеалы и цели преследуются той или иной стороной, какие применяются способы и методы их достижения, а также насколько открыто и правдиво освещаются события в конфликте сторонниками и противниками. Понятно, что в любых конфликтах из соображений тактики никто никогда не раскрывает информацию на 100%. И тем не менее, это важный индикатор. Для этого давайте сравним движение проевропейское и пророссийское.

Сторонники киевского Евромайдана не скрывали свои идеалы, цели и лозунги, ориентированные на европейские ценности, а также свою причастность к той или иной группе. Гласность была максимальной. Ограничения для журналистов минимальны. Многое освещалось в интернете в режиме он-лайн. Другой вопрос, что учитывая неоднородность политических течений и общественных групп на Майдане, не всегда можно было четко разобраться, кто кого представляет, кто за что выступает, что происходит за кулисами и почему.

Что касается действовавшей власти Виктора Януковича, то там многое было под секретом, информация давалась дозировано, с учетом интересов и политики правящей партии и правительства. Гласностью это вряд ли можно назвать. Касательно идеалов и целей, то они стали окончательно очевидными после свержения режима В.Януковича – казна страны разворована и пуста, значительная часть народа доведена до нищеты. Этим всё сказано.

Что касается политики России, вступившей в военный конфликт с Украиной, то здесь также всё более менее очевидно. Ее идеалы и цели – продолжение старой, имперской политики по подчинению сопредельных стран. Методы их достижения также стары – если не получается хитростью и дипломатией, то в ход пускается военная сила. Вся остальная риторика направлена в первую очередь для прикрытия этих шовинистической целей и лишь во вторую очередь для защиты гуманитарных ценностей. Доказательством тому служит хитро завуалированное объявление войны Украине со стороны российского президента Владимира Путина и Российской Думы, а также открытый ввод в Крым российских войск, замаскированных частично под народное ополчение и частично под неопознанные бандформирования. Несмотря на заверения российского президента и министра обороны об отсутствии российских войск за пределами военной базы в Крыму, от экспертов не скроешь тот факт, что в Крыму действует спецназ из элитных подразделений, а сам захват территории осуществлен российскими военными благодаря заранее спланированной и хорошо продуманной военной спецоперации. Cделано в целом грубо и неприкрыто, не говоря уже о попрании международных договоренностей и права. Впрочем, цель оправдывает средства. Цель здесь далеко идущая – как минимум, забрать Крым в состав России, как максимум, прихватить еще и восточные области Украины, одновременно установив российский контроль над большей частью украинской территории.

На этих фотографиях хорошо видно, кто на самом деле взял под контроль Крымский полуостров – добровольное народное ополчение или профессиональная действующая армия чужого государства (России).

Российские войска в Крыму

Российские войска в Крыму

Российские войска в Крыму

Российские войска в Крыму


Это одно из множества видео, которое также доказывает, что на территорию Украины введены российские войска. Это видео замечательно постановкой сюжета. В нем корреспондент мастерски ловит российских военных на лжи и, как детей, загоняет в логические ловушки. Весьма забавно. Если бы на самом деле не было всё так грустно...



Видеоролик: Троллинг журналистом российских военных в Севастополе, 03.03.2014


(Продолжение следует)

Георгий Козулько
Беловежская пуща

(Свои отзывы, мысли, идеи, вопросы, замечания или несогласия пишите в комментариях внизу (анонимным пользователям при отправке комментария иногда необходимо еще в отдельном окошке ввести кодовый английский текст с картинки) или присылайте на мой электронный адрес: kazulka@tut.by)


(Этот пост в Интернете находится по адресу http://bp21.livejournal.com/112998.html)

Comments

bp21
14 мар, 2014 14:25 (UTC)
о логистике процесса
Извините за задержку с ответом, была срочная работа.
Благодарю за Ваше мнение!
Мне в целом понятна ситуация, причины, история, расклад интересов, сил и сфер влияния, что сложились в Крыму, а также логистика процесса. Оно закономерно и нынешний вариант наиболее вероятностный. И всё было бы хорошо, если бы не одно но...

То, что я читаю у Вас, для меня это старое, умирающее сознание, старая энергия, старая идеология. Мир качественно меняется, мир во многом изменился. Сказанное выше противоречит новому зарождающемуся и набирающему силу сознанию. Отсюда конфликт, который с максимальной силой проявился в Украине, оказавшей на границе, на стыке двух цивилизационных миров.

Лишь один вопрос. Как вы считаете, исторически с какого года можно юридически пересматривать границы современных государств, а до какого года их уже нельзя трогать?
Если вы ответите на этот вопрос логически непротиворечиво, тогда есть смысл обсуждать другие, поднятые Вами вопросы. Если нет, значит не разумно будет далее ворошить "винегрет".
voaell
14 мар, 2014 14:46 (UTC)
Re: о логистике процесса
Не стоит извиняться, я понимаю. У меня нет идеологии в том смысле, в котором вы думаете, или предполагаете. А что касается истории, то тут всё довольно зыбко, и по большому счёту не имеет значения. Всё течёт всё меняется. Но если касаться именно юрисдикции, то для разных стран это будут разные даты. Хотя не они играют роль по большому счёту, это лишь привязки для оправдания тех или иных событий и действий.
Тестировать меня на логику и противоречия не стоит, я всё же не на экзамене:)) Так что..... вам видней, что для вас разумно, а что нет. Не смею навязывать вам своё мнение. Вот как-то так.
bp21
14 мар, 2014 15:36 (UTC)
Re: о логистике процесса
Хорошо, заменим идеологию на мировоззрение.
В целом вот эти Ваши рассуждения мне видятся логичными и непротиворечивыми. Касательно истории, я сказал бы, что не просто зыбко, а трясина - ступишь, засосет с головой. Исторически всё настолько перепутано, если профессиональные историки порой не могут разобраться и спорят без конца и края, то куда уж политикам, тем более обывателям.

"и по большому счёту не имеет значения."
Действительность свидетельствует об обратном. Имеет значение, еще как имеет. Как путанная карта в игре политиков с целью стравливания народов и на этом достижения собственных меркантильных целей.

Хорошо. Будем считать, что это дипломатичный ответ, что таковое в рамках здравого ума доказать не возможно.:) На том и согласимся.
Вот для этого и существует послевоенное международное право с его принципом нерушимости государственных границ (http://ru.wikipedia.org/wiki/Принципы_международного_права), а также Будапештский меморандум (http://ru.wikipedia.org/wiki/Будапештский_меморандум). На которые Россия просто наплевала. А это создает серьезный мировой прецедент. Понятно почему.
voaell
14 мар, 2014 15:54 (UTC)
Re: о логистике процесса
Ну и тут не всё так. Когда СССР распадался все почему то плевали на все международные права, и никто у людей ничего не спросил, хотя спросили номинально, но сделали по-своему. И таких примеров полно, И Югославия, и Ирак, и Ливия и пр. Так что......
А то, что я сказала "не имеет значения" именно об этом я и сказала, что подтвердили вы. Для тех, кто у руля ничто не имеет значения, кроме власти и денег. Это понятно.
bp21
14 мар, 2014 17:17 (UTC)
Re: о логистике процесса
Предлагаю притормозить здесь. Началась куча...
1. Существует право наций на самоопределение (http://ru.wikipedia.org/wiki/Право_на_самоопределение). В соответствии с которым приоритет в определении судьбы нации отдается самой нации. Есть некоторое противоречие между проведением в жизнь права народов на самоопределение и принципом территориальной целостности государства. И компромисс здесь в том, что нация (= территория) отделяется, становится самостоятельной, но не присоединяется = не входит в состав другого государства. Так было с СССР, Югославией, Чехословакией. Обратите внимание, они распались, но никто их "осколки" не прихапал!
Нынешняя ситуация с Крымом - совсем по-другому. Крым не просто отделяется. Его решила хапнуть Россия. Это - не раздел, а передел территории. И это серьезный мировой прецедент, который просто так, без последствий для России не пройдет. Времена нынче уже не те. А Россия до сих пор этого еще не поняла...

2. Ирак, Ливия, Египет и пр. - это падение пожизненных диктаторов. Переход от диктаторских режимов к демократическому госустройству в стратегической перспективе для цивилизации это благо. Образнно говоря, пора "деткам из яслей" переходить в "детский садик". А то залежались в "колыбельках".
voaell
14 мар, 2014 17:44 (UTC)
Re: о логистике процесса
Не волнуйтесь, их осколки скора прихапают)) Дайте срок.
А что касается Крыма, то я скажу вам откровенно - это Россия, была, есть и будет, не смотря ни на какие подарки Хрущёва, которому и в страшном сне не моголо присниться разрушение СССР на части, иначе он бы и не подумал присоединять Крым к Украине, не смотря на безумные поступки Ельцина, который тоже подарил Украину смамой Украине и пр. Ну нет такого государства, нет. Ну как не крути. Есть Русь)) Вот она есть и всегда будет. Не взирая на все передряги. И поверьте, я здесь говорю совершенно не предвзято. В моих словах нет ни капли политики, только факт существования великой Руси. Куда кстати входит и Беларусь)) Ну Русь - она, куда вы денете этот факт? Никуда. Ну вот одни у нас корни и всё тут.
bp21
14 мар, 2014 18:28 (UTC)
Re: о логистике процесса
Прихапают? Вы имеете ввиду Россию? Так у нее руки коротки уже. На одних амбициях не выедешь.:)
Если же имеете ввиду глобализацию и интеграцию, то это совершенно иной процесс и совершенно иная тема для разговора.

Крым. Поживем - увидим. К сведению: всё пошло далеко не так, как прогнозировал Путин. Расчет был на провокации и на то, что у других нервы сдадут. Однако мир цивилизованный оказался мудрее, чем он думал. Он уже проиграл информационную войну. Это серьезный проигрыш. Который, после краткосрочного выигрыша территориально с Крымом, в средней перспективе окончится серьезными потерями. Всё, поезд ушел, не тот народ, что раньше, не то поколение. Жаль обманувшихся россиян. Обломится Путин с Украиной. (http://pavel-sviridov.livejournal.com/214643.html?thread=6670707#t6670707)
voaell
14 мар, 2014 22:34 (UTC)
Re: о логистике процесса
Давайте не будем, ладно? Это уже скучно обсуждать длинну рук России. Ну наверное некие иные длинные руки вам нравятся больше, я же об этом не говорю.
Нио какой глобализации речь не идёт и идти не может в принципе, это утопия и мечта Запада, чтобы весь мир горбатился, а они жили комфортно. Это не известно только уже ленивому.
Крым. А вам известно как прогнозировал Путин? Или может не он? А что вам вообще известно по этой теме?
Не надо меня жалеть, как и всех Россиян, мы уж как-нибудь справимся, не впервой. Не так ли? Или это не мы освободили мир от фашизма? Или и здесь скажете, что это сделала Америка или Европа?
bp21
15 мар, 2014 08:35 (UTC)
Re: о логистике процесса
мне нравится интеграция в масштабах глобализации. Мне нравится молодая трава весной, пробивающаяся в своем росте сквозь траву мертвую. Мне нравится новое сознание, зарождающееся, прорывающееся сквозь нагромождения сознания старого, умирающего. Из этого и рассуждаю.

Нио какой глобализации речь не идёт и идти не может в принципе, это утопия и мечта Запада, чтобы весь мир горбатился, а они жили комфортно.
Вы это серьезно? Жаль. Тут уж если человек не видит или не желает видеть за внешним популистским внутреннего глубинного процесса, то ему ничем нельзя помочь. Для слепого тоже светящего солнца не существует. Однако для зрячего это очевидно. Следовательно, вопрос не в наличии или отсутствии солнца, а зрения.

// А что вам вообще известно по этой теме?//
Многое. Не зря ведь я эту тему подымаю в таком глубоком ракурсе, как духовная политика.

// мы уж как-нибудь справимся, не впервой. Не так ли? Или это не мы освободили мир от фашизма? Или и здесь скажете, что это сделала Америка или Европа?//
Конечно. Это ваши духовные уроки. Вам их и проходить. Никто другой за вас это не сделает.
Насчет освобождения мира от фашизма - сами исправите написанную фатальную ошибку или нужна помощь? Замечу, здесь опять вопрос не факта, а зрения, способного или неспособного этот факт увидеть и распознать.
bp21
14 мар, 2014 18:33 (UTC)
думайте, как говорите
//подарил Украину смамой Украине и пр. Ну нет такого государства, нет. Ну как не крути. Есть Русь)) ... Куда кстати входит и Беларусь))//

Уважаемая Надежда! Вы и вправду не понимаете, что выше сказанное в таком виде истолковывается как шовинизм = фашизм? Вы и вправду не видите фатальной ошибки в своей мысли?
voaell
14 мар, 2014 22:38 (UTC)
Re: думайте, как говорите
Мне плевать как и кто истолковывает мои слова!
Я вижу ошибку не в своих словах, я вижу её в другом, но далеко не фатальную. И раз вы такой дальновидный, то вы её уже угадали.
bp21
15 мар, 2014 08:45 (UTC)
Re: думайте, как говорите
//Мне плевать ..//
Обачки... Вот и всё. Этим всё сказано. Маски сняты. За красивым образом прячется совсем другой лик. Замечу, за время дискуссий на многих форумах пока что исключений не было - всё всегда происходит именно так. И это для меня новое знание. Ранее я думал, что по-разному бывает (вот, надеялся, что и Вы исключение). Но нет. Природу не обманешь. Ее можно не замечать, игнорировать, но законы сознания такие же, как и законы материи - работают сами по себе, вне желания субъекта.

Ладно, вначале подсказка. Написанное Вами - это подарок современному российскому шовинисту (= неофашисту). Бери и воплощай. Что они с успехом и делают. Ошибка написанного вами в следующем - проигнорированы 2 истины: "Лицом к лицу лица не увидать" и "в чужом глазу соринку вижу, в своем бревна не замечаю". После этого увидели фатальную ошибку в своем сказанном?
voaell
15 мар, 2014 11:41 (UTC)
Re: думайте, как говорите
А масок и не было. Если мне плевать, то я так и говорю. Зачем душой кривить? Или мы здесь меня разбираем, а не ситуацию?
bp21
15 мар, 2014 11:56 (UTC)
Re: думайте, как говорите
Есть правила разбора. Когда разбор объекта зашел в тупик, то верно переходить на разбор субъекта - его методики анализа на предмет выявления скрытых в ней ошибок. Когда ошибки субъективного восприятия выявлены, исправлены, тогда опять можно переходить на разбор объекта. Другого пути нахождения истины нет.

В данном случае логичным и правильным был бы ответ: "Я не знаю, в чем вы видите фатальную ошибку у меня, даже после ваших подсказок". Тогда легко можно было бы продвигаться далее, не отвлекаясь на посторонние, ненужные вопросы.
voaell
15 мар, 2014 12:37 (UTC)
Re: думайте, как говорите
Это ваши правила, не мои. Ваша логика это не моя логика. Или не так?

Profile

bp21, Козулько, Беловежская пуща, бп
bp21
bp21_Георгий Козулько
Беловежская пуща - 21 век

Latest Month

Апрель 2019
Вс Пн Вт Ср Чт Пт Сб
 123456
78910111213
14151617181920
21222324252627
282930    
Разработано LiveJournal.com