?

Log in

No account? Create an account

Предыдущая запись | Следующая запись


(Ваши уточнения и дополнения к тексту, а также ссылки на книги, статьи, фото и видео по теме приветствуются)


"Если вы с трудом понимаете, не волнуйтесь, здесь все такие."
(цитата из фильма ВВС "Что такое реальность")

"Я знаю, что ничего не знаю. Оппоненты не знают даже этого."

Это последний текст из серии об иллюзии и реальности. Основная необходимая информация сказана и выражена. Конечно, тема на этом себя не исчерпывает. Есть еще вопросы, требующие более детального освещения и обсуждения. Прежде всего, это касается того, что называют духовной реальностью (ее природа, структура, функционирование), а также остального, с ней связанного. Поэтому в дальнейшем к теме еще не раз придется возвращаться.

иллюзия реальность сон

Тема о реальности и иллюзии вызвала неоднозначную реакцию у читающих: кто-то согласился, кто-то раскритиковал, кто-то отнесся с сомнением. Что ж, это право каждого. Потому что каждый человек живет в своей, субъективной реальности и смотрит на окружающий мир сквозь призму своего субъективизма. Поэтому два человека могут воспринимать и оценивать окружающую действительность совершенно по-разному, хотя, казалось бы, глаза, уши и мозг в принципе устроены у всех одинаково. Но есть нечто неуловимое, скрытое от поверхностного взгляда, что делает восприятие и мировоззрение людей таким разным. Это ни хорошо, ни плохо, оно так есть, потому что оно так есть. Назову это человеческое "умо-разнообразие". Это нужно признавать, с этим нужно считаться и из этого исходить. При этом помнить, что Истина одна...

Нам не дано полное знание о реальности и окружающей действительности, об Истине. Мы знаем лишь часть этого. Какую часть? Мы также этого не знаем. Но через способности к исследованию и в процессе познания мы расширяем границы осязаемой реальности и открываем для себя новые и новые ее формы, пласты и уровни. Такова диалектика развития человеческого сознания. Нужно четко понимать, что наши знания о реальности не только не полны и относительны, но могут быть полностью ошибочны. При этом мы можем даже не подозревать об этом и глубоко верить в их истинность. Верить до тех пор, пока не столкнемся с доказательствами ошибочности.

Когда-то людей убеждали, что земля плоская, стоит на трех слонах. И большинство этому верило. Потом сказали, что солнце и звезды вращаются вокруг земли, а не наоборот. Затем появилась квантовая физика, где микрообъекты были представлены сначала как частицы, потом – как волны, в итоге – как и то и другое вместе взятое. Далее оказалось, что это не частицы и не волны, а струны в десятимерном пространстве. Потом, что это не струны, а мембраны в 11-мерном пространстве. И так далее. И это продолжается бесконечно… Тоже самое касается макромира – Вселенной и того, что лежит за пределами этого. Цивилизация значительно увеличила свою научно-технологическую мощь. Однако, насколько всё это приблизило нас к пониманию Истины? … Вопрос оставляю открытым. Укажу лишь на углубляющийся глобальный экологический и социальный кризис общества. Так как это хороший индикатор для верного ответа.

Итак, какова же реальность на самом деле? Замечу, наши сегодняшние научные знания об этой реальности намного превосходят те, что преподавали в университетах в начале 1980-х годов. За 30 лет изучено и открыто такое, что в то время трудно было себе даже представить об этом. Разве что в фантастической литературе. Сегодня для нас это реальность. А что будет завтра? Можно не сомневаться, будет тоже самое. Абсурдные на первый взгляд или фантастические идеи, которые с сегодняшних позиций можно назвать как околонаучная "туфта" и которые отвергаются многими интеллектуалами, завтра вполне могут стать теориями, признанными обществом и нашедшими воплощение в практике. Собственно, уже сегодня имеются многие предпосылки к этому. Такова диалектика развития познания.


Здесь даю ссылку на замечательный, на мой взгляд, научно популярный фильм телеканала ВВС "Что такое реальность" (продолжительность 60 мин.). Во-первых, он сделан на основе последних достижений науки. Во-вторых, в нем рассказывается о передовых исследованиях ведущих ученых мира и их результатах по темам, которые многие как раз и относят к "околонаучной туфте" :) И это факт!!! Там найдете и о квантовой реальности, и о параллельных мирах, и о голографической Вселенной, и о Вселенной-матрице (компьютерной программе) и об ином, что так любят фантасты и так не любят многие интеллектуалы. Обратите внимание – этим занимаются ученые, работающие в ведущих научно-исследовательских лабораториях мира!

Ну, а чтобы упредить заранее предвзятую реакцию, ниже приведу некоторые высказывания (цитаты) в этом фильме.

"Добро пожаловать в странный мир квантовой реальности, где всё не то, чем кажется." (Фильм ВВС "Что такое реальность")

"Мы знаем, что делает частица у своего источника. Мы знаем, что она делает возле датчика, когда зарегистрирована. Но мы не знаем, что она делает между этим. Мы не можем описать это нашим повседневным языком." Антон Целенберг, физик-эксперемиентатор (Вена, Австрия)

"Чтобы наши чувства не говорили нам об окружающем мире, с ними мы получаем лишь частицу знаний о происходящем вокруг." (Фильм ВВС "Что такое реальность")

"Нужно принять всё как есть. Безграничная Вселенная уже не раз выставляла нас ничтожествами со времен Коперника. Открытие дальних галактик, Большого Взрыва... Это унизительно понимать, что наши мысли и обычные чувства настолько неполны, что мы видим лишь крохотные, усредненные части этой богатой структуры." (Фрэнк Вильчик, профессор, Нобельевский лауреат в области теоретической физики)

"Голографический принцип развился из дикой, умозрительной и практически сумасшедшей идеи. Вокруг него сформировалось полное согласие. Он почти полностью принят среди физиков-теоретиков. Из дикой идеи он превратился в повседневный инструмент теоретической физики." (Лени Саскинг, профессор, физик-теоретик)

"Не думай, что понимаешь, потому что ты не понимаешь. А не понимаешь ты потому, что никто не понимает. Это как квантовая механика, ее никто не понимает. Мы знаем, как ею пользоваться. Мы знаем, как ее предсказывать. Но ее никто не понимает." (Лени Саскинг, профессор, физик-теоретик)

"Это в человеческой природе – задавать вопросы. Это весело и интересно, и это делает нас людьми. Если существует главная версия реальности, я думаю, что нам еще долго до нее добираться. Так что я не хочу в этом участвовать." (Джакоба Кенигсберг, физик, исследователь элементарных частиц из лаборатории Ферми).

"Я бы предположил, что существуют границы понимания. Ведь старики всегда думают, что такие границы есть. А молодые пробиваются за них." (Лени Саскинг, физик-теоретик, профессор)

Научно-популярный фильм "Что такое Реальность" (60 мин.)




(В хорошем качестве фильм можно скачать отсюда.)


Ниже помещаю еще два видео-ролика. Они из области эзотерического знания. И представляют их уже не корифеи-ученые. Однако в них речь также идет о вещах, далеко выходящих за границы наших сегодняшних научных представлений. Предварительно я попросил разных своих жж-друзей сделать оценку этих видео и получил от них противоречивые ответы. Кому-то понравилось, кто-то выразил претензии, кто-то категорично назвал околонаучной "туфтой". Тем не менее, я решил разместить оба видео на этой странице. Потому что, посмотрев, согласитесь, тематически они в одной линии с тем, что было показано в фильме ВВС и чем сегодня занимаются некоторые ведущие ученые.

Да, в этих видео-роликах сказано другим языком, не столь совершенным, как у ученых. Да, там в изложении могут быть научные ошибки. Да, некоторые идеи и рассуждения выглядят ошибочными, примитивными и даже бредовыми (??? – о "бредовости" было выше :) ) Но… Я предлагаю не делать скорополительные выводы. Во-первых, нужно помнить о трех уровнях познания (нет, может быть, да). Во-вторых, не забывать, что в истории даже очень великие ученые иногда фатально ошибались (об этом читайте в "Двадцать ошибочных предсказаний великих людей"). Этим самым я вовсе не говорю, что нужно полностью и некритично воспринимать информацию из этих видео, тотально верить ей. Вовсе нет. Наоборот, необходимо критически, разумно оценить повествование, отделить "зерна от плевел" и оставить то, что видится "жемчужинами", и то, что таковыми может оказаться - в будущем или уже сейчас при более глубоком изучении вопроса.

Видео-ролик "Иллюзии и реальность" (20 мин.)




Видео-ролик "Что такое Реальность" (13 мин.)





И закончу этот текст словами А.С. Пушкина:
О сколько нам открытий чудных
Готовят просвещенья дух
И опыт, сын ошибок трудных,
И гений, парадоксов друг,
И случай, бог изобретатель

Георгий Козулько
Беловежская пуща

(Свои отзывы, мысли, идеи, вопросы, замечания или несогласия пишите в комментариях внизу (анонимным пользователям при отправке комментария иногда необходимо еще в отдельном окошке ввести кодовый английский текст с картинки) или присылайте на мой электронный адрес: kazulka@tut.by)


(Этот пост в Интернете находится по адресу http://bp21.livejournal.com/105313.html)

Comments

spartak_gomel
28 сент, 2012 10:40 (UTC)
Re: деньги, реклама, тренинги и духовность
Поэтому для тебя термин "тонкие материи" что-то означают, а для меня - шарлатанский-мошеннический термин для обмана малообразованных людей.
И проверяется это на раз. Если термин имеет реальную подоплёку, то он верен. а если там пустота... .
bp21
28 сент, 2012 11:05 (UTC)
Re: деньги, реклама, тренинги и духовность
Нет, здесь у тебя уже несколько другая ошибка. А именно, собственное не ощущение, не умение, отсутствие практики и не знание (а это твои - ЛИЧНО ТВОИ - субъективные качества) ошибочно абсолютизруются и переносится на всех остальных, включая тех, кто ощущает, умеет, имеет практику и знание. В итоге огулом отрицается всё то, чего ты (ЛИЧНО ТЫ) не ощущаешь, не умеешь, не знаешь. Это называется уничижительное отношение к практике и знанию других. Или по-другому фанатизм. Но с чего ты решил, что все такие же как ты? Глупость несусветная. :)

Мне, например, не нужно верить в тонкие материи. Это моя ЛИЧНАЯ ПРАКТИКА И ЗНАНИЕ! С этим живу, с этим работаю. А для тебя это действительно не существует, потому что "Почему духовное знание так тяжело дается людям. 1. Духовная слепота". Но если этого нет [субъективно] для тебя, это вовсе не значит, что его нет вообще.

Насчет проверки. Проверено миллион раз. Доказано - существует! Опять же, доказательства для одних находятся в их восприятии, для других выходят за рамки их восприятия. И то, что ты не признаешь этих доказательств, опять же вопрос твоего субъективного восприятия исходя из твоих субъективных ограничений и ОТСУТСТВИЯ ЛИЧНЫХ способностей проверить эти доказательства. Об этом я писал здесь в двух комментариях.
spartak_gomel
28 сент, 2012 12:02 (UTC)
Re: деньги, реклама, тренинги и духовность
У меня одна ошибка. И я её знаю:))).
Видишь ли, если ты ЗНАЕШЬ( и даже видишь) , что в комнате есть ещё одна сущность, которую никто кроме тебя не видит, то надо обратиться к врачу.
Моя ошибка, что я пытаюсь тебе это объяснить.:))

Всё тваоё доказательство сводится к одному: "Я вижу. значит я прав!"
Никакие иные доводы до тебя не доходят. Твоё право, но это не делает тебя правым. :)
bp21
28 сент, 2012 12:40 (UTC)
Re: деньги, реклама, тренинги и духовность
Ты в своем репертуаре, опять та же абсолютизация. :) Которая далее переходит уже в инквизицию, что фактически равно фашизму. :(

Ты прав, таких случаев большинство. Но в целом ты лжешь. Потому что есть иные случаи, действительные случаи, редкие, случаи "тонкого восприятия". И это доказано!
Только ну путай доказано с общепринято. Например, Г.Галилей доказал, что Земля вращается вокруг Солнца. Доказал? Доказал! Более того, еще ранее Н.Коперник доказал это! Но их доказательства не были приняты большинством, которое не воспринимало их. Но это (невосприятие кого-то) не отменяет самих доказательств!

Так и здесь. Наличие тонкого восприятия - известный факт и это доказано! А то, что ты (и большинство похожих на тебя) не принимаешь этих доказательств, так это твои ЛИЧНЫЕ проблемы. А абсолютизация и огульное отрицание - уже показатель глюков ума. :)

Так вот, те, у кого псих.отклонение, действительно нужно лечить. А те, у кого тонкое восприятие, не только лечить не надо, но, наоборот, они должны учить других этому тонкому восприятию.

А знаешь, почему такого нет? Потому что на этом пути становятся нечувственные, неспособные, неумелые и незнающие, но фанатичные в своем отрицании, типа тебя. И, кстати, с каких пор вот эти "не" стали достоинством? А может это недоразвитость? Которую тоже нужно лечить в особо крайних случаях фанатизма? :))) Так что, это большой вопрос - кого из нас нужно лечить. :)

Кстати, важное научное доказательство - мы видим (а не я). Таких людей много. И тут работает научный метод сравнения, проверки, идентификации и пр. Впрочем, это уже выходит за рамки твоих возможностей. Поэтому далее нет смысла тебе что-то приводить. На этом форуме тебе столько всего доведено, что слепой давно прозрел бы :) Но духовная слепота - она особая, особо тяжкая. Ты доказал здесь, что шансов нет. На том позволю себе закончить.

В целом, тебе спасибо, что представил здесь возможность оговорить методику и прочие вопросы, которые будет проще записать в отдельный текст. А также представил доказательства непробиваемости ума, что сделало более понятным дальнейшую стратегию изложения в ЖЖ. Удачи!
spartak_gomel
28 сент, 2012 12:59 (UTC)
Re: деньги, реклама, тренинги и духовность
Я понял. Я давно всё понял. Очередное указание на меня как на движущегося к фашизму нечувственного, неспособного, неумелого и незнающего, но фанатичного.
И я согласен на всё.:)
Вот ты напсиал: "Так вот, те, у кого псих.отклонение, действительно нужно лечить. А те, у кого тонкое восприятие, не только лечить не надо, но, наоборот, они должны учить других этому тонкому восприятию."
Я согласен. И процесс можно совместить. Пусть те, у которых тонкое восприятие учат тех, у кого псих.заболевания. И оставят в покое людей "нечувственных, неспособных, неумелых и незнающих"(кажись всё указал). Место такое есть. Собирайтесь, заведу.


Ты постоянно твердишь , что всё доказано. И даже написал, что миллион раз. Я же тебе напишу в ответ, что ничего не доказано 2 миллиона раз. в связи с равностью наших утверждений по доказательности, но в сявзи с тем, что моё утверждение ровно в два раза более убедительно, нежели твоё( 2 миллиона разделить на миллион =2). то я и вероятность того, что прав я , а не ты выше ровно в 2 раза.
Уф, запарил ты меня неспособно-неумело-незнающего.
Ты азартен, Юра. Это плохо. И срываешься. Тоже не есть хорошо. :).


Кстати. Выражение " мы видим (а не я)" никкаким доказательством не является. Ни чему. Тем более научным. :) Мы вот с женой сели, посмотрели . "Видишь?"- спросил я. "Вижу!"- ответила она. "Доказал?"- спросил я. " Что доказал?"- спросила она и я понял, что ты глупее моей жены. Уж извини, как есть.
bp21
1 окт, 2012 08:26 (UTC)
Re: деньги, реклама, тренинги и духовность
Нет, к фашизму ты не движешься. С этим, слава Богу, всё в порядке :)
Ситуация проста до примитива - слишком много шума, флуда и хаоса. Происходит зашумливание сознания и это не дает возможности осмыслить сложные для понимания вещи.

И еще раз напомню - наличие факта и доказательства и его субъективное восприятие \ невосприятие кем-то - суть разные вещи.
Если собрались 1 000 000 слепых, которые утверждают, что света нет, то это не доказательство его отсутствия, а доказательство слепоты миллиона людей. Достаточно одного зрячего, а еще лучше с физическим прибором, чтобы опровергнуть весь миллион слепцов и доказать их слепоту. Аналогично и в твоем случае. Даже если соберешь себе в поддержку не только жену и детей, но почти весь город, это лишь докажет вашу коллективную духовную слепоту, а не отсутствие "тонких" духовных явлений. :)
spartak_gomel
1 окт, 2012 08:37 (UTC)
Re: деньги, реклама, тренинги и духовность
зрячий проблемы слекпых не решит. потому что это он считает себя зрячим, а сам таковым может и не быть. Здесь только физический прибор поможет.
О ЧЁМ Я ТЕБЕ И ТОЛКУЮ!
Прибор есть? :)))
(Анонимно)
28 сент, 2012 13:11 (UTC)
Re: деньги, реклама, тренинги и духовность
Зачем вы врете? Доказательства Коперника были приняты подавляющим большинством сразу. Потому что он доказал это с цифрами наперевес. Тот же упомянутый вами Галилей писал о своих ЧУВСТВАХ при ознакомлении с коперниковой теорией в пору бытности ещё студентом (подучился и стал горячим её приверженцем, ибо ДОКАЗАТЕЛЬСТВА налицо). Тихо Браге не устраивала коперникова теория по другим причинам - он считал её слишком примитивной (и в каком-то смысле был прав - у Коперника орбиты планет не эллиптические) и он предложил свою систему (при этом, кстати, Браге глубоко уважал Миколая).
"Тонкое восприятие - известный факт и это доказано." Кем и когда это доказано? Небось опять академиками самовыдуманных академий.
bp21
1 окт, 2012 08:40 (UTC)
Re: деньги, реклама, тренинги и духовность
Ага, подавляющее большинство приняло, а Вы присутствовали при этом и лично свидетельствуете. А иначе как объяснить столь очевидный факт, что Галилей родился почти на 100 лет позже и его принудили отказаться от своего открытия? )))

Доказано теми, в том числе учеными, кто в данной теме. Тут важен факт и его доказательство, а не титулы и должности, пусть даже надуманные :)
И, опять же, не смешивайте доказанность и субъективное признание \ непризнание этой доказанности. Это суть разные вещи.
(Анонимно)
1 окт, 2012 09:44 (UTC)
Re: деньги, реклама, тренинги и духовность
Вы опять какую-то чушь порете. Я не присутствовал и при Октябрьском перевороте. Что из этого? Присутствовал-не присутствовал... Вы тоже не присутствовали, но вам можно писать то, что не подтверждается ничем. А принятие коперниковой теории большинством - задокументированный факт. Хотя вам плевать.
И опять ахинея. При чем здесь Галилей? И от какого своего открытия его вынудили отказаться? Вы все больше углубляетесь в бездоказательную пустопорожнюю болтовню. Ну ничего из своих экзерсисов вы подтвердить не можете. "Не присутствовал" - это для балбесов.
Последний абзац из тойже оперы. Доказали и всё. Кто, когда, где - такие вопросы задавать даже смысла нет. Напорешься на всё ту же прописную банальщину "Имеющий глаза да услышит", прикрывающую полное отсутствие аргументированных доводов.
spartak_gomel
28 сент, 2012 12:33 (UTC)
Re: деньги, реклама, тренинги и духовность
//Насчет проверки. Проверено миллион раз. Доказано - существует! Опять же, доказательства для одних находятся в их восприятии, для других выходят за рамки их восприятия. // Стоп, стоп, стоп! При чём здесь восприятие и его рамки? Ты ж утверждаешь, что всё по начной методологии. Ну, так пример проверки и доказательства по научной методологии в студию! Это ж ты выше написал, что миллион раз проверено и доказано? Ну-у, парочку, для скептиков, а? Ждём-с.
bp21
28 сент, 2012 12:50 (UTC)
Re: деньги, реклама, тренинги и духовность
Каких доказательств ты хочешь? Фото, звонок дургу, справка? :)))
depozitiv выше дал тебе более чем парочку доказательств? И что? А ничего. Ноль. продемонстрировал полную неспособность воспринять их и оценить. В общем, на то она и "импотенция", что как не крути, а ничего не получается :)
spartak_gomel
28 сент, 2012 13:04 (UTC)
Re: деньги, реклама, тренинги и духовность
Ну. раз ты используешь научную методологию, то хотелось бы доказательств по этой методологии. Ничего личного.
depozitiv ничего, акромя ссылок на выступления шарлатанов или просто глупцов не дал.
Я с лёгкостью могу быть таким же как они( и буду на порядок убедительнее), но совесть не позволяет.:)
bp21
1 окт, 2012 08:30 (UTC)
Re: деньги, реклама, тренинги и духовность
//Ну. раз ты используешь научную методологию,//
Опять нужно писать полно и точно - "научную методологию в моем понимании", потому что научная методология и то, как ты ее понимаешь, суть разные вещи.
spartak_gomel
1 окт, 2012 08:42 (UTC)
Re: деньги, реклама, тренинги и духовность
Я. как обычный тупой, понимаю просто: опыт-наблюдения-эксперимент-объективные знания.
Можно добавить гипотезы, теории и т.п., но и этого достаточно.
Подставлюсь. Без эксперимента объективных знаний попросту нет. Знания есть, но они не доказаны. Выпавшая из твоих рук монетка десять раз подряд может упасть на сторону "решка", но ежели ты сделаешь на основании этого вывод, что монета всегда падает на эту сторону, то это разве объективные знания?

Profile

bp21, Козулько, Беловежская пуща, бп
bp21
bp21_Георгий Козулько
Беловежская пуща - 21 век

Latest Month

Апрель 2019
Вс Пн Вт Ср Чт Пт Сб
 123456
78910111213
14151617181920
21222324252627
282930    
Разработано LiveJournal.com