Белорусская писательница Светлана Алексиевич, которая проживает сейчас в Берлине, рассказала о важности сохранения исторической памяти и недопущения ее замены выгодными властям мифами.

Интервью у писательницы взяла радиостанция «Немецкая волна».

-- В чем отличие культуры исторической памяти в Германии и Беларуси?

-- Основное отличие связано с разной политической ситуацией. В Беларуси время остановилось. С одной стороны, власти сохранили элементы социализма. Я имею в виду так называемую социально ориентированную политику, которая действительно проводилась до последнего времени. С другой стороны, мы видим жесткий авторитаризм, как правило, малокультурный.

Беларусь - совершенно несвободная страна. Я с трудом себе представляю, чтобы в Германии происходили вещи, сходные с тем, что имеет место у нас. Например, была бы воссоздана какая-нибудь линия Гитлера, рассказывающая о том, как в мае 1945 году до последнего защищали Берлин. А в Беларуси есть линия Сталина. Вместо того, чтобы делать музей Куропат, рассказывающий о репрессиях 30-ых годов, мы обустраиваем линию Сталина.

( Сегодня можно наблюдать за тем, что такое история, и как меняется ее восприятие. В детстве мой отец, который … ЧИТАЙТЕ ДАЛЬШЕ ЗДЕСЬ )

Помещаю еще одно интервью Светланы Алексиевич, мудрой женщины, белорусской писательницы в эмиграции. Каждый из своих романов она пишет до 10 лет, настолько глубоко старается погружаться в тему, слушает и собирает свидетельства разных людей. Комментировать интервью не буду, замечу лишь, что интервью не простое для поверхностного восприятия.

Георгий Козулько
Беловежская пуща

(Свои отзывы, мысли, идеи, вопросы, замечания или несогласия пишите в комментариях внизу (анонимным пользователям при отправке комментария иногда необходимо еще в отдельном окошке ввести кодовый английский текст с картинки) или присылайте на мой электронный адрес: kazulka@tut.by)

Светлана Алексиевич: «Пишу для притихшей России»

Прогулки с писателем из Германии в Польшу и обратно

В белорусском обществе не происходит глубокого осмысления чернобыльской трагедии и ее уроков, поскольку политика властей нацелена на замалчивание и стирание из памяти Чернобыля и его последствий, считает писательница.

Известная белорусская писательница в интервью «Немецкой волне» рассуждает о восприятии и осознании белорусским обществом Чернобыльской трагедии, ее последствий и уроков.

- Оглядываясь назад, прошло уже больше 20 лет. Как бы Вы определили, чем стал Чернобыль для белорусского общества?

- Я думаю, что Чернобыль для белорусов – это трагедия, которая будет жить столько, сколько будут жить радиоактивные элементы с самым большим периодом полураспада. Мою книгу «Чернобыльская молитва» я писала для того, чтобы сохранилась память - первые дни трагедии, как ее восприняли, что с нами происходило.

Мне казалось, то, что случилось, заставит людей выйти из этого летаргического сна, в котором находится постсоветское общество. Что люди задумаются о свободе, ответственности перед жизнью своих детей, перед своей собственной жизнью. Страшная цена будет заплачена за такое прозрение, но оно все-таки наступит.

Я всегда внимательно слежу за выступлениями в прессе белорусской писательницы в эмиграции Светланы Алексеевич, когда она приезжает в Беларусь. Мудрая женщина! Ее слова, мысли настолько глубоко проникают в суть вещей, сложных явления, действительности… Редкий дар. В своем Жжурнале я уже два раза помещал ее интервью – "Почему люди говорят ей то, чего не рассказывают другим" и "Прощение Александра Козулина - очень важный нравственный урок для общества".

Последнее интервью не самое лучшее. Однако уже ради одной цитаты его стоит поместить - "А вижу я, как к мусорке подходят немцы и начинают строить государство. Просто тем, что они выбрасывают свой мусор в пять разных, специально предназначенных для стекла, бумаги, пластика и еще чего-нибудь контейнеров. Они не бросают все в один бак, потому что не считают, что это чьи-то — не их — проблемы. Так же и на работе: если кто-то будет ущемлять их права, они самоорганизуются, чтобы их отстоять."

Георгий Козулько
Беловежская пуща

(Свои отзывы, мысли, идеи, вопросы, замечания или несогласия пишите в комментариях внизу или присылайте на мой электронный адрес: kazulka@tut.by)

Светлана Алексиевич: «Мы всё еще очень советские...»

Светлана АЛЕКСИЕВИЧ прилетела в Минск по приглашению издательства "Время", которое презентовало на выставке-ярмарке "Книги Беларуси—2009" первые четыре тома собрания сочинений знаменитой писательницы.

— В связи с вашим приездом на книжную выставку некоторые стали говорить: уж не началась ли в белорусской литературе либерализация? Как по-вашему, — началась?

— Кризис — лучший поборник либерализации, лучшая оппозиция. Если бы не он, меня бы, конечно, здесь не было бы. Однако это вовсе не из-за того, что власть прониклась моими мыслями. Такое поведение — единственное спасение этой власти. Потому было принято решение часть ответственности переложить на общество. Только не думайте, что эта своеобразная свобода нам просто так подарена — нам всегда могут сказать: "Мы вам дали, так сами и отвечайте!"

В таком случае вопрос – а почему же тогда я, например, встречаю так мало мудрых стариков ? Почему на востоке стариков уважают, а у нас нет? Не потому ли, что там старики действительно мудрые, а у нас это редкость? И как в таком случае молодому человеку уважать не мудрого, а зачастую глупого старика?

Одна из причин называется в статье – к старости надо иметь здоровый, не пораженный болезнью или патологией мозг. Это касается всех леюдей не зависимо от того, где он живет. Но, мне кажется, есть еще одна вещь. Это – когда человека государственная система, идеология и т.п. с молодости дезориентировала и дезинформировала. Как например, советская или любая другая диктаторская или авторитарная система, или секта, или религия, или … продолжать можно дальше. Вот второй случай – это больше для нашего общества. И он для наших людей гораздо актуальнее, чем старческая патология мозга. Не отсюда ли (дезориентированность государственной идеологией людей) ответ на вопрос, почему в нашем обществе так мало мудрых стариков?!...

Георгий Козулько
Беловежская пуща

(Свои отзывы, мысли, идеи, вопросы, замечания или несогласия пишите в комментариях внизу или присылайте на мой электронный адрес: kazulka@tut.by)

Психологи считают что в старости человек действительно становится мудрее

Считается, что с возрастом мозг человека «работает» все хуже и хуже: пожилые люди с трудом запоминают информацию. Однако психологи Гарвардского Университета показали, что стареющий мозг впитывает большее количество информации, чем мозг молодых людей, но делает это медленнее и надежнее, связывая ее с другими явлениями и классифицируя.

Светлана Алексиевич – всемирно признанная белорусская писательница, очень талантливый человек, обладающий жизненной мудростью, глубиной духа и многими другими уникальными качествами. Именно поэтому ей романы и книги отличаются и выделяются в литературном мире. Она живет в основном за границей, лишь периодически навещает Беларусь. Её переводят и печатают по всему миру, но в Беларуси нет. Здесь она – изгой. Такие люди нынешней белорусской власти не нужны. Не нужны потому, что они, как врач, ставят диагноз (в данном случае, духовный) и назначают методы лечения. А вы видели хоть одного, кто добровольно пошел бы лечиться в психушку? Вот в том то и дело… Почти два месяца назад я уже помещал диалог со Светланой Алексиевич. Сейчас – второй диалог.

Георгий Козулько
Беловежская пуща

(Свои отзывы, мысли, идеи, вопросы, замечания или несогласия пишите в комментариях внизу или присылайте на мой электронный адрес: kazulka@tut.by)

Почему люди говорят ей то, чего не рассказывают другим

Белорусскую писательницу Светлану Алексиевич, которая пишет и думает на русском языке, сегодня на Западе называют "историком красной цивилизации". Документально-художественная литература в реальном времени – ее талант. Частный человек на обломках большой империи – ее интерес. На прошлой неделе мы встретились на Лихачевских чтениях в Санкт-Петербурге, где ученые и писатели дискутировали на тему "Актуальное прошлое. Мифы и реальность". Наш диалог я предлагаю сегодня читателям.

Миф о желудке

– О потере какого мифа ты сегодня больше всего жалеешь?

– Мне жалко миф о добром и прекрасном человеке. О человеке, способном на самопожертвование, на поступок, который больше просто жизни. Сегодня это странно звучит, я понимаю. Всем нам хочется наконец жить. Войти в незнакомое и необжитое пространство счастья. Счастье – потрясающий мир со множеством тайных дверей и ключиков. Но что-то... что-то мы тут теряем. Я, например, влюблена в женщин военного поколения. Таких красивых душ больше никогда не будет. Недавно я прочитала у художника Ильи Кабакова, что вот мы боролись с чудовищем, с идеей-чудовищем, и победили. Огляделись – и увидели, что теперь надо жить с крысами: столько всего вылезло из человека! А никто к этому не готов. И культура не готова. Мы – люди баррикадной культуры. Умеем бороться и разрушать, но не умеем жить. Строить. Я вот медленно, десять лет уже, пишу книгу о любви – всё по той же причине. Нужна новая картина мира.

– Ты как-то сказала, что та, прежняя наша жизнь, которая называлась социализмом, это – смесь тюрьмы и детского сада.

– Я думаю, что нам пора уже говорить о той жизни... Какая бы она ни была, это была наша жизнь. Надо ее понять. Время проклятий кончилось. Это как в любви. Чтобы идти дальше, ты должен понять, что с тобой было и что ты оставляешь позади. Какой ты сейчас? С чем остался? Наш социализм... не будем путать его с идеей социализма, всё-таки вырастил особого "красного" человека, и этому человеку в новом мире одиноко и неуютно. Еще недавно все делились на тех, кто сидел и кто сажал, кто читал Солженицына и кто его не читал, а сегодня – на тех, кто может купить и кто купить не может.

Всех людей можно разделить на 2 категории: тех, которые задумываются о смысле жизни и хотят серьезно изменить свое окружение, и тех, которые просто живут, особо не заботясь о том, что их окружает. Первых – меньшинство, вторых – подавляющее большинство.

Однако, а как глубоко задумываются первые о сущности окружающего? Какие причины происходящего они находят? И к каким выводам приходят? Увы, читая книги, прессу, форумы, просматривая телепередачи, контактируя и общаясь с людьми, решая свои деловые вопросы, я в большинстве прихожу к неутешительному выводу – как далеки большинство от истинного понимания причин и следствий того, что вокруг происходит. Потому и перемены в нашей жизни не наступают, либо происходят слишком медленно. Потому что, думать – это одно, а находить ответы - это другое.

В связи с этим я счел важным разместить здесь диалог двух умных людей - писательницы Светланы Алексиевич и политолога Александра Федуты. Эта беседа была опубликована больше недели назад. Но в данном случае давность не имеет значения. Потому что такие глубокие и умные размышления, как в этом диалоге, не устаревают. Тем более, что появляются такие публикации крайне редко и вещи, о которых говорят эти люди, требуют определенного времени для понимания и осмысления.

Безусловно, какие-то рассуждения в этом диалоге, возможно, являются спорными, противоречивыми. Тем не менее, того, о чем говорит Светлана Алексеевич и Александр Федута, так не хватает в нашем понимании и осознании окружающего мира, в нашей жизни. Читайте, думайте, анализируйте, спорьте.
Для удобства чтения, вот некоторые главные мысли из беседы:

• Именно интонацией добра и прощения надо говорить с нашим больным и растерянным обществом.
• Этап митинговой, баррикадной борьбы пройден в сознании. Наше общество не готово к революции, оно готово к переменам, но не к потрясениям, и пойдет оно за лидером, предложившим цивилизованный путь.
• Мы имеем дело с травмированным уже на генетическом уровне обществом.
• Козулин доказал на своем примере, что сопротивляться может и один человек. Это тоже очень важный нравственный урок.
• Белорусская интеллигенция, учителя, врачи, инженеры, профессора, многие из них просто безнравственны и призывать их к чему уже бесполезно.
• Человека в Беларуси по сути нет – он превратился в желудок.
• Символ нашего общества – внешне благополучный человек, постоянно опасающийся голодных времен.
• Время старого мышления, подразумевающего, что общество можно всецело контролировать, уходит.
• Не очень-то надеюсь на новое поколение – они в известной мере конформисты и прагматики и совершенно не кажутся свободными.
• В самом дуболомном лукашисте может быть что-то человеческое. Человек – существо все-таки неоднозначное.
• Козулин уже совсем другой человек. Но прежде он прошел путь борьбы и страдания.
• Если боль других не способны почувствовать университетские профессора – те, кто воспитывает детей, растит молодежь, – на что тогда способно общество?
• Очень страшно государство, принуждающее воспитателей нового поколения совершать заведомо безнравственные поступки.
• Самое страшное в любой авторитарной власти, что она всех нас делает соучастниками. Каждый сегодня должен ответить на этот вопрос самому себе.

Георгий Козулько
Беловежская пуща

(Свои вопросы, отзывы, замечания, несогласия, мысли и идеи пишите в комментариях внизу или присылайте на мой электронный адрес: kazulka@tut.by)

Прощение Александра Козулина*

(Коричневым цветом выделены наиболее, на мой взгляд, важные места. Примечание К.Г.)

История со смертью Ирины Козулиной – лживые измышления власти и тысячи людей у гроба Ирины Ивановны – безучастной не оставила никого. Однако когда Александр Козулин сказал, что прощает Лукашенко, страсти воспылали с новой силой – по словам политолога Александра Федуты, в Интернете раздался буквально вопль недоумения и негодования. Оценить происходящее и попытаться спрогнозировать линию поведения белорусского общества и лично Александра Козулина рискнула писательница Светлана Алексиевич. И начать этот разговор она предложила Александру Федуте. По ее мнению, история с похоронами и с «прощением» Козулина должна стать поводом для серьезных размышлений каждого. «Хорошо, если нас поддержат политологи, социологи, – резюмировала позже Алексиевич. – Пусть они разобьют нас в пух и прах, но важно, чтобы эта история стала предметом большого разговора».

------------
Светлана Алексиевич: Услышав от Александра Козулина слова прощения, я была удивлена тому, что, пройдя через такое страдание, он сумел найти нужную интонацию. Я считаю, что именно с такой интонацией и надо говорить с нашим больным и растерянным обществом. Это уже другой Александр Козулин. Не знаю, кто был его имиджмейкером во время президентской кампании, но эти люди навязали ему абсолютно не его роль. Ведь было совершенно очевидно, что перебить харизму Лукашенко мог человек только с таким типажом, с таким мощным зарядом, какой есть у Козулина. Условно говоря, речь могла идти о противопоставлении двух харизм: «колхозник» и «профессор». И вдруг этим не воспользовались, а предложили иной, совершенно агрессивный образ белорусского Жириновского, который наше полукрестьянское общество никогда не принимало и не примет. Я слышала, как говорили люди в деревне: «А что же он кричит, что ж он оскорбляет? Кто бы ни был, но это наш президент». Крестьяне, они иначе на все смотрят. Нынешняя же интонация Козулина мне понравилась. ( Александр Федута: Но дело в том, что … ЧИТАЙТЕ ДАЛЬШЕ ЗДЕСЬ )