?

Log in

No account? Create an account

Предыдущая запись | Следующая запись

Написать этот текст я решил вот по какому поводу. Подходит к концу мое изложение введения в современную концепцию духовного знания. Введение есть введение, по сути темы еще почти ничего не сказано, хотя и в текстах, и на форуме затронуты многие вопросы. Собственно, об этом ниже и пойдет речь.

Речь о том, как воспринимать и относиться к этому. Чтобы понять духовные истины, требуются определенные знания, умения, навыки и, самое главное, глубинное чувствование, включая созерцание и интуицию. Но как много людей обладает этим? Просто рассуждать и судить способны все. Брать напором и наскоком тоже. А осмысливать и осознавать? А понимать, что понимаешь или не понимаешь? А как насчет внутреннего духовного зрения? Это очень трудно.

По этой причине я изначально стоял перед дилеммой – какой выбрать формат ЖЖ? С одной стороны, я знал, что ряд сложных для понимания тем требуют для глубокого осмысления тишины и сосредоточенности. Ведь истина рождается в тишине, а не в споре. Споры дают лишь пищу для раздумий, для анализа. Это – как спичка, поднесенная к дровам. Настоящее пламя дают сами дрова, спичка лишь зажигает его. А уже затем, оставшись наедине с собой и думая в тишине, сопоставляя и анализируя все "за" и "против", мы приходим к тому или иному решению, то есть к истине в нашем субъективном ее понимании. А объективная истина лежит еще глубже. И для ее постижения нужна абсолютная тишина. Поэтому логично было бы не устраивать под этими текстами бурные дискуссии, зачастую сбивающие и уводящие читателя в сторону или запутывающие его, а предоставить ему самому подумать и разобраться в теме. С другой стороны, было желание сделать изложение всех материалов максимально свободным, демократичным и доступным для анализа и критики. Потому что в этом случае можно что-то поправить, что-то объяснить глубже.

В целом, каждый подход имеет свои плюсы и минусы. Я выбрал второе – свободное обсуждение всех материалов, включая духовно сложные. Что получилось? Получилось по-разному, иногда с пользой, иногда во вред. Думаю, второе чаще, чем первое. Об этом и хочу сказать. Хочу обратить внимание людей, еще не имеющих достаточного знания и опыта, а потому склонных доверять внешней силе, напору, самоуверенности и самодовольству и считающих, что таковое и есть проявление истины. Это не так. Зачастую это всего лишь видимость, иллюзия истины, но не истина. Не всяк тот прав, кто громче всех кричит, шумит и возмущается, а также насмехается. Истина познается в тишине, в осмыслении, в созерцании, в интуиции. Истина духовная приходит из "сердца", из души через любовь и духовный свет, а не из интеллекта через Эго. Поэтому тексты о духовном требуют особого отношения.

Помните притчу о том, как ветер и солнце увидели одинокого всадника и поспорили, кто из них сильнее, кто быстрее сорвет с него плащ? Чем мощнее дул ветер, тем крепче всадник закутывался в свой плащ. А когда ветер выдохся, тогда засветило солнце. Оно обогрело путника, тот сам снял плащ и привязал к седлу лошади…

У меня есть несколько Учителей. Елена - одна из них. Она истинно христианка, которая сумела проникнуть в самую суть духовного учения, в его глубинное ядро. Это светлая, любящая и мудрая Душа, которая на нынешнем этапе помогает мне. После публикации текста "Светлана Алексиевич: уроки Чернобыля не усвоены" на тему аварии на японской атомной станции "Фукусима-1" я получил на форуме шквал критики в свой адрес от сторонников атомной энергетики.

Я написал Елене короткое письмо с вопросом: "Добрый день, Елена! Хотел бы просить Вашего мнения по дискуссии. У меня в целом достаточно тягостное ощущение. С одной стороны, я не ощущаю неправильности своей позиции, которая выражает крайнюю осторожность, умеренность и здоровый скептицизм в отношении атомной энергетики, а также недостаточные усилия в осуществлении альтернативы АЭС. С другой стороны, меня угнетает напор и дружная "атака" абсолютно самоуверенных людей, которые позиционируют себя бОльшими, чем я, специалистами в этих вопросах. Я не претендую на то, что я лучше их разбираюсь в атомной энергетике и глобальной экономике, наоборот, верю, что они в этом понимают больше. Но меня смущают те "белые пятна", на которые я указываю и которые они категорично отрицают, выставляя меня этаким простачком и эмоциональным паникером. В общем, я в растерянности и не могу понять, в чем я по-крупному не прав."


Ответ Елены достоин отдельного цитирования (в сокращении).

"Здравствуйте, уважаемый Георгий! Бог вложил в Вас удивительную способность сопереживать, сочувствовать, честно, искренне принимать в свое сердце масштабность и трагизм человеческих катастроф. Кроме того, Вы четко осознаете явные и возможные масштабы этих трагедий для сегодня и для будущего. Вы предупреждаете людей о неизбежности и масштабности этих катастроф. Если караульный на башне увидит за несколько миль лишь только пыль и дым от войска неприятеля, то ему неплохо бы было бить в набат именно в этот момент, а не ждать, пока войско придет и разрушит неготовый к сражению город. Почему Вы ищите что-то неправильное в этой своей позиции?

Вы ожидали иную реакцию? Но ведь Вы вынесли это на обсуждение. А раз это не только статья, как констатация Вашей точки зрения, а еще и пища для дискуссий, то всегда будут те, кто на эту пищу с удовольствием слетится и будет пережевывать. Всегда будут те, кто согласен с Вами, кто не согласен и кто будет абсолютно равнодушен к поднимаемому вопросу. Уверена, что есть люди, которые Вас не только читают, но и поддерживают. Если они не озвучивают себя в комментариях, это не значит, что их нет вообще. Возможно их не так много, как хотелось бы Вам, но они есть.

А в отношении несогласных ополчающихся и возносящихся…Вы, Георгий, разворашиваете палкой беспечное и безбедное существование в человейнике тех, кого сегодня ни трагедия, ни катастрофа не коснулась. Они не верят, что она может их коснуться завтра; кого-нибудь другого, только не их. Буквально 10 марта 2011 года около 10000 жителей Японии тоже были уверены в том же. А веру невозможно ни купить, ни выдавить ее из себя, невозможно в нее и эволюционировать.

Человеку никогда не нравится поднимать вопрос о трагичности собственного положения, ему больше нравится жить в мыльных пузырях. Поэтому, я не думаю, что Вы не предвидели такую реакцию большинства…Другое дело, что Вы не предвидели такую реакцию от людей, которых в категорию живущих в мыльных пузырях Вы явно не относили…Но это не значит, что Вы в одиночестве.

Вы задали мне в конце письма вопрос, в чем Вы «по-крупному» неправы?

Если Вы имели в виду вообще («по-крупному») мои мысли по поводу Вашей концепции в целом, то я уже писала где-то в переписке, что перерождение (перековка) человеческих душ – это не человеческий промысел, это не Вами писаный сценарий. Стоять на страже, призывать к пробуждению, взывать к людям о необходимости душевно возродиться ради их же блага, указывать на уже давно проложенный Путь – это другое дело. Но никакой человеческий метод, ни мой, ни Ваш, ни кого бы то ни было, не способен заменить Божий совершенный способ реанимирования человеческой души.

А если это вопрос касательно именно метода изложения, то мне кажется, что изначально дискуссиям, мнениям, точкам зрения должно было отводиться отдельное место. Отдельный форум или что-то наподобие этого. Это ведь изначально исключительно Ваша концепция. Разработанный Ваш подход. Ничей больше. Ему, как мне кажется, было бы лучше просто излагаться, как Ваши мысли и искания, предоставляться людям на обозрение и не более того. Если он предусматривал «гибкость и развитие» на основании мнений общественности, то эта общественность могла бы связываться с Вами в личной переписке, а также связываться и с Вами, и друг с другом переходя на ссылку отдельного форума. Это не ущемило бы демократические принципы Ваших читателей, но, в то же время, представило бы людям индивидуальность Вашего метода на рассмотрение и принятие (непринятие).

Ведь в общей сложности, мнения дискуссирующих не влияют коренным образом на то, что внутри Вас уже сформировалось и упорядочилось для изложения. Но, уверена, что эти мнения могут оказывать немалое влияние на читающих, особенно на молодежь, которая в силу физического и духовного возраста колеблется во мнениях. Они предпочтут ту сторону, чье изложение покажется потверже, покрасноречивей, пологичней, и, разумеется, с наименьшими физическими усилиями и материальными затратами.

Удачи Вам, терпения и душевного равновесия на Вашей дороге.
Пусть Бог благословляет Вас
Елена


Думаю, этим ответом сказано всё. Информация для размышления получена. На этом можно и закончить.

Георгий Козулько
Беловежская пуща

(Свои отзывы, мысли, идеи, вопросы, замечания или несогласия пишите в комментариях внизу (анонимным пользователям при отправке комментария иногда необходимо еще в отдельном окошке ввести кодовый английский текст с картинки) или присылайте на мой электронный адрес: kazulka@tut.by)



(Этот пост в Интернете находится по адресу http://bp21.livejournal.com/85356.html)

Comments

( 100 комментариев — Оставить комментарий )
melodiyamm
3 апр, 2011 21:44 (UTC)
"Истина познается в тишине, в осмыслении, в созерцании, в интуиции. Истина духовная приходит из "сердца", из души через любовь и духовный свет, а не из интеллекта через Эго"


!очень мудрое умозаключение!
(без темы) - (Анонимно) - 5 апр, 2011 07:22 (UTC) - Развернуть
val000
3 апр, 2011 22:42 (UTC)
Истина - Бог. Она не зарождается, а проявляется. Проявляется она во всём. даже в иллюзии.

В чём-то я с ней абсолютно согласен, в другом - какое-то передёргивание и "притягивание" цунами (10000 жертв) к атомной энергетике.

Я думаю, что твоя (и её) главная ощибка в том, что ты уверен, что никто не видит того, о чём ты говоришь. Но всем эта проблема видится не такой простой, как вам с Еленой. Отсюда и придирки. И так тошно, ещё и ты напоминаешь... Это не та аудитория, которую необходимо перевоспитывать. Не мы губим природу. Может быть те, кто тебе возражает делает для её спасения в сто раз больше, чем ты.

Кроме того, твои претензии к новому руководству Пущи многих, я уверен, настораживают, поскольку у любого бывшего директора масса претензий к заметителю, у стариков к молодым... Об этом никто не будет говорить, но это стена, о которую ты бьёшься.

С духовность тоже ты не очень разобрался (смотри первую строку), но выступаешь в роли Учителя. Учителя кого? Кто твоя аудитория? Тут многие замечают твои проколы.

Я тебя предупреждал.


Edited at 2011-04-04 13:59 (UTC)
(Анонимно)
5 апр, 2011 07:25 (UTC)
Зачем чистить, уже очищенный картофель?
Моя аудитория - bp21 - 9 апр, 2011 17:37 (UTC) - Развернуть
viplissa
3 апр, 2011 23:21 (UTC)
Прочла, пока бегло.У нас третий час ночи..Статья показалась очень интересной.Коммент тоже.С удовольствием завтра перечитаю и напишу,на свежую голову.Хорошо?
Удачи!
(Анонимно)
4 апр, 2011 04:51 (UTC)
VK
Георгий, я согласна с мнением: "ты уверен, что никто не видит того, о чём ты говоришь". У меня такое же чувство. Иногда кажется, что ты пытаешься пробить стену, а нужно пройти два шага и зайти в дверь...
Иногда внимательно, иногда не очень читала всех, кто у тебя на форуме. Это люди неравнодушные к проблемам, которые ты обозначил, и они - не "мыльные пузыри"- вот что мне думается. А насчет того, что истина рождается в тишине... Истина рождается в душе, и зачастую после споров.
spartak_gomel
4 апр, 2011 07:05 (UTC)
впечатления-1
Хотел просто присоединиться к посту VAL000, но решил добавить.
Репутацию склочника надо у автора ЖЖ поддерживать))))))).

//Подходит к концу мое изложение введения в современную концепцию духовного знания. // Уф-ф, дожил, слава здоровью. А скептики не верили, что введение закончится.)) Ура!
//Речь о том, как воспринимать и относиться к этому.// Как подано, так и воспринято.
// Но как много людей обладает этим?// Для чего этот вопрос. Ответ-то всем известен. Данный вопрос больше характеризует тебя, как учителя. По-моему, так зря ты его озвучил.
//ряд сложных для понимания тем требуют для глубокого осмысления тишины и сосредоточенности.// Условия желательные, но не обязательные.
// Ведь истина рождается в тишине, а не в споре. // Истина не рождается, она имеет место быть. Фраза должна звучать : для понимания, наибольшего приближения к восприятию истины ……(примерно так). И ты сам об этом говоришь уже в следующей фразе : // Споры дают лишь пищу для раздумий, для анализа. //
//И для ее постижения нужна абсолютная тишина. // это уже даже не спорное утверждение. а …. Сел в тишине и всё понял.))) Для постижения и осмысления чего угодно необходимы исходные данные и умения и навыки мыслить. Всё остальное вторично. А бурная дискуссия и даёт исходные данные. Отсюда твоё изречение : //Поэтому логично было бы не устраивать под этими текстами бурные дискуссии, зачастую сбивающие и уводящие читателя в сторону или запутывающие его, а предоставить ему самому подумать и разобраться в теме.// не логично)).
И так как ты уже в следующей фразе пишешь:// С другой стороны, было желание сделать изложение всех материалов максимально свободным, демократичным и доступным для анализа и критики. Потому что в этом случае можно что-то поправить, что-то объяснить глубже. //, то становится понятным твой стиль учительства : Я учитель - ты дурак, слушай что я скажу и молча переваривай, хотя я и сам понимаю, что есть ещё недоработки. Противоречие, однако. Жесткая дисциплинарная власть над учениками может , и то лишь на на время, принести свои плоды лишь при условии зависимости учеников от учителя ( например , в армии или школе). Авторитет учителя складывается из величины его знаний и уважения. Уважение зависит от морально-этических качеств учителя и достигается , в том числе, умением учителя признавать публично собственные ошибки и заблуждения . Но никак не регулярными замечаниями ученикам, что они невежественны и тупы, на взгляд учителя.
//Я выбрал второе – свободное обсуждение всех материалов, включая духовно сложные. // Почти как в анекдоте : интуиция не подвела)))).
// Получилось по-разному, иногда с пользой, иногда во вред. Думаю, второе чаще, чем первое. Об этом и хочу сказать. // 1. Это твоё субъективное мнение. 2. И уж говорить об этом ни в коем случае нельзя. Снова у тебя из-за "разгильдяйства" учеников плохо получилось, как ты считаешь. )))
Будешь менять учеников? ))))))))))) Нет? А почему? Поменяй. Чем вот так мучатся с … учениками . поменяй. Не можешь? Тогда к чему очередное проявления "возвышенности" над этими простыми смертными?)))) Учитель не тот . кто таковым себя считает или назначил. Учитель тот. к кому обращаются люди за советом ( утрирую), за которым идут добровольно.
spartak_gomel
4 апр, 2011 07:05 (UTC)
впечатления-2
А уж вот эта фраза :// Хочу обратить внимание людей, еще не имеющих достаточного знания и опыта, а потому склонных доверять внешней силе, напору, самоуверенности и самодовольству и считающих, что таковое и есть проявление истины. Это не так. // вообще смахивает на признание поражения. Ты, фактически. сдался, не начав сражение. Ты чувствуешь, глубоко внутри, что что-то не так, но признать это ещё не можешь и не хочешь. А зря. Это необходимое условие : призание собственных ошибок. Есть над чем поработать.
//Поэтому тексты о духовном требуют особого отношения.// Да-да, мы уже слышали про это. Особое отношение есть слепая вера? Отбросьте сомнения и верьте : учитель знает. Так? Плавали, знаем. Не принимается такое объяснение. Факты давай.
( находясь в стройотряде в 80-е годы пошли на танцы. В клубе сидел пьяный местный и перед каждой музыкальной композицией он поднимал голову и громко требовал:"АББУ давай!" , после чего ронял голову вниз и затихал до следующей паузы.)
Юра, АББУ давай!)))).
Не могу не обратить твоё внимание на ещё одну неточность : //После публикации текста … на тему аварии на японской атомной … я получил на форуме шквал критики в свой адрес от сторонников атомной энергетики. // Мне кажется, что я, по-твоему, тоже сторонник. А я противник)))). Я против. Но понимаю. что построят всё равно. И думаю, что многие , причисленные тобой к сторонникам, таковыми не являются..
В ответе Елены тебе меня насторожили две фразы :1.// всегда будут те, кто на эту пищу с удовольствием слетится и будет пережевывать//
2.//Вы, Георгий, разворашиваете палкой беспечное и безбедное существование в человейнике .. //
Неуважение и презрение. )))) Этакая констатация сверху. )))) Спасибо. От "глубоко верующего " человека как-то иного и не ожидалось. Что в очередной раз и подтвердилось.
А нет, нашёл ещё одно интересное высказывание Елены )). Вот оно ://Ведь в общей сложности, мнения дискуссирующих не влияют коренным образом на то, что внутри Вас уже сформировалось и упорядочилось для изложения. // Гениально))). Незыблемость основа основ)))). Ой, чую, гореть всем в гиене огненной))). Всем , это несогласным.)))
А закончить хочется Юриной фразой .// На этом можно и закончить.
С уважением ко всем, прохожий.)))
(Анонимно)
5 апр, 2011 07:35 (UTC)
Re: впечатления-2
Спартак, Я думала вы с одной картофельной грядки, а ты АнаНАС.
Re: впечатления-2 - (Анонимно) - 6 апр, 2011 17:14 (UTC) - Развернуть
Re: впечатления-2 - (Анонимно) - 5 апр, 2011 08:59 (UTC) - Развернуть
Re: впечатления-2 - (Анонимно) - 5 апр, 2011 11:13 (UTC) - Развернуть
(Анонимно)
4 апр, 2011 07:08 (UTC)
VK
Добавлю: если человека кормить одними ананасами (картошкой, хлебом и т.д.), не вырастет он здоровым никогда. Нужно разнообразие. Никогда не бывает истины в одной инстанции, Георгий. Я не защищаю твоих оппонентов, которые много лишнего выбрасывают в ЖЖ, просто я не могу согласиться, что прав ты и только ты (даже если ты тысячу раз прав). Многие читают и не вступают в дискуссию, очень много черпая из твоих постов. Ты прав, что тесты о духовном требуют особого осмысления.
yunaia_dusha
4 апр, 2011 07:48 (UTC)
Впечатления от впечатлений ))
Ну что сказать? Спартак, ты просто лишил нас всех работы - так нечестно ))) Добавить нечего - остается только ждать основную часть. И с val000 я тоже согласна. И ведь, действительно, предупреждал.

Георгий, раз со вступлением закончено - давайте уже переходить к основной части, весна на исходе считай )) Хочется пожить правильно, по-другому ))
(Анонимно)
4 апр, 2011 09:32 (UTC)
Потомок Небоблистающей Аматэрасу
А откуда уверенность, что 12100 японцев за день до цунами были убеждены, что они не погибнут завтра от гигантской волны? И при чём здесь Фукушима? А я вот абсолютно уверен, что в обозримом будущем никто на территории Беларуси от цунами не погибнет. "Я форменный пророк". И с караульным неувязка. Мало ли причин может быть у пыли. Пару раз прокричит "Волки!" и не будет к нему доверия.
Пути Истины, как и пути Господни неисповедимы. К кому-то она (Он) приходит в тишине, а к кому-то и в шуме с грохотом. А по-Вашему получается, что глухие наиболее восприимчивы к Истине. Понимаю, что сейчась начнётся "Песнь о Метафоре". Тогда наиболее восприимчивы те, кто невосприимчив к внешним источникам информации.
raikevich
4 апр, 2011 09:58 (UTC)
Ну, Георгий, как у вас все запущено.. Если обращать внимание на всех сетевых троллей, то лучше уж заранее повеситься. По поводу этого надо добавить, что в нынешнее время государствами выделяются огромные средства на поддержание "правильного" общественного мнения, в том числе и в интернете. Сидят определенные люди с нескольким пользовательскими профилями и гнут нужную им дискуссию. Неправильно мыслящих оскорбляют и всячески выводят из себя. Борец с корруппцией Алексей Навальный достаточно давно подвергается атакам ботов разного рода, даже были найдены люди, стоящие за этими профилями. И ничего, жизнь ведь продолжается. Просто уроки не надо забывать, как-то так..
yunaia_dusha
4 апр, 2011 10:04 (UTC)
О. да тут теорией заговора попахивает )))
Дайте адресок - а то мне денег не хватает )) чего ж это я бесплатно тут сижу? )))))))))
Продажная шкура - (Анонимно) - 4 апр, 2011 10:13 (UTC) - Развернуть
(Анонимно)
5 апр, 2011 07:19 (UTC)
Свет
"... широких шляп их выдал, никто таких растяп не видел.
Их вывели во двор по-одиночке, и не было с тех пор от них ни строчки". Держись, Юра, не падай духом. Главное Свет, остальное все ерунда.
Бесноватая Девица




spartak_gomel
5 апр, 2011 11:10 (UTC)
1 и 2
1. Убедительная просьба сообщить адрес, где трудоустраивают троллей. А то сами мы не местные, отстали от поезда... .
2. Акромя криков "Ату" ( дожил на старости лет) и " Держись " ( дак он вроде даже не наклонился ещё) по существу вопроса никто ничего сказать не может?

А то как-то на партсобрание смашивает, открытое.))))) Где хозяин? Почему флудят?))) По сути, господа, высказываемся. По сути и манере изложения. Это же УЧЕНИЕ. Значит, всё должно блестеть . ну вы знаете как.
(Анонимно)
5 апр, 2011 15:21 (UTC)
Re: 1 и 2
А чего тут высказываться? Знаешь, почему Льву нашему Николаичу никто не оппонирует? Не потому что он так уж и прав, а потому что до фига чего навалял. "В три дня не обгадишь".
Re: 1 и 2 - spartak_gomel - 5 апр, 2011 17:05 (UTC) - Развернуть
Re: 1 и 2 - (Анонимно) - 5 апр, 2011 19:43 (UTC) - Развернуть
Re: 1 и 2 - (Анонимно) - 5 апр, 2011 20:12 (UTC) - Развернуть
Re: 1 и 2 - spartak_gomel - 6 апр, 2011 05:40 (UTC) - Развернуть
Re: 1 и 2 - romashkabotani - 5 апр, 2011 23:32 (UTC) - Развернуть
Re: 1 и 2 - (Анонимно) - 6 апр, 2011 15:09 (UTC) - Развернуть
romashkabotani
5 апр, 2011 23:23 (UTC)
Быль про хлеб, из моей студенческой молодости.
Было это на 3 курсе на практике в д.Гагали. Лагерь в лесу. Посреди леса кирпичная печь, кухня-столы, дли-инный обеденный стол из досок и лавки, само-собой))). Мальчики каждый день ходили по очереди "на дрова" ( пилить дрова), а девочки по-очереди дежурили на кухне. И вот в мое дежурство осталось в подсобке всего 2 буханки хлеба на день, а то и на два, короче, пока новый привезут, а народу в лагере много. И тут прикатывает однокурсник в подсобку, мол, дай хлеба, иду на рыбалку. Я объясняю, осталось всего по-маленькому кусочку на всех на сегодня и хлеба больше нет. Короче, не дала. Ну, и все бы. Так нет же, когда все ( преподы, лаборанты, старшекурсники,однокурсники, подруги ) сидели за общим столом ,обедали подскакивает ко мне "обиженный" и орет на меня по чем зря за этот хлеб! Я пыталась объяснить, что хлеб для всех!!!!! Лишнего нету! И тут....смотрю вокруг себя и вижу картину: я, маленькая, хрупкая беззащитная девчонка стою, как мишень в чистом поле. Этот на меня орет при всех, все, человек 20 )уставились и смотрят , жевать перестали. Но...ни один человек не встал, не подошел и не спросил, а в чем тут собственно дело? .......В этот момент я очень сильно разочаровалась в людях, мне было очень обидно, ведь я , скромный неконфликтный, даже застенчивый человек, пошла на конфликт, ради хлеба ДЛЯ ВСЕХ, а они молча сидели и ели его.Никто не вступился, ни один человек. Обида захлестнула меня, я разрыдалась и убежала из лагеря. Это был для меня урок на всю жизнь. Я теперь рассчитываю только на свои силы, если и есть надежда, что кто-то поймет и поможет( проверяю иногда, вдруг что изменилось в мире))) ), но это уже просто бальзам на сердце, как твои слова, Арсен, а так - надежда только на себя . И...если вижу,что толпа "затаптывает" одного, даже если он действительно не прав, автоматически становлюсь на его сторону.
Спартак, ты не ответил на мой вопрос, где-то в прошлых постах, но он есть у тебя на почте, не помню дословно, но суть : Для чего ты пишешь Юре, "покусанному пчелами" в его ЖЖ, есть цель , или ради самого процесса?
spartak_gomel
6 апр, 2011 05:37 (UTC)
Ромашке и др.
Ромашке : //Для чего ты пишешь Юре// Так сам позвал.
Др. : Раздражаю? Не читайте, это не вам.))))))))))))
romashkabotani
7 апр, 2011 14:40 (UTC)
Re: Ромашке и др.
Спор ради самого спора, а значит ради самого себя? Или спор ради человека? К тебе и Валло у Юры здесь особое отношение, а вы этого не учитываете(((. Саша, ты считаешь, что у тебя широкий диапазон, но, на мой взгляд, ты злоупотребляешь юношеским возрастом)))). Попробуй спуститься сначала на уровень ребенка, а потом подняться хотя бы на уровень своего возраста или чуть выше. А что там , махни сразу на вершину и посмотри вокруг, вон они рыбки в море океане сжирают друг друга, а потом сытые и довольные мирно плавают беседуют и размножаются, вон бабочки летают, кто-то на гору ползет с поклажей, кто-то помогает сзади телегу толкать, кто-то верхом едет, кто-то другому руку помощи подает, кто-то попал в яму c буханкой хлеба в руке, ему говорят сверху зеваки :брось хлеб, ползи наверх, еще лучше когти отрасти для цепкости, а он , дурень,не бросает, чего-то ждет и надеется. Короче, всех не перечислишь - биоразнообразие животного мира.... Так к чему это я? Когда смотришь сверху, разнообразие видно,но не слышно споров, не улавливает слух, все слова ничто, есть человек и его душа....
А позвал он , что бы хлебом поделиться, а ты оказался сытым, а сытый голодного.... Ощущения реальности разные, или порваны струны, интонацию не улавливаешь, а может бируши вставил, что бы посторонние звуки не мешали идти в сторону инстинктов....
Ромашка Грустная Задумчивая
Re: Сашке от Ромашки - (Анонимно) - 8 апр, 2011 07:32 (UTC) - Развернуть
Re: Сашке от Ромашки - (Анонимно) - 8 апр, 2011 10:02 (UTC) - Развернуть
Re: Сашке от Ромашки - (Анонимно) - 8 апр, 2011 13:06 (UTC) - Развернуть
Re: Сашке от Ромашки - (Анонимно) - 8 апр, 2011 08:44 (UTC) - Развернуть
Re: Сашке от Ромашки - (Анонимно) - 8 апр, 2011 09:37 (UTC) - Развернуть
spartak_gomel
8 апр, 2011 07:52 (UTC)
обращайтесь к профи
Желающим познать… посвящается)).
Кто прав, кто не очень. Как разобраться? да просто всё. Мы с вами не в каменном веке живём. Практически вся информация в свободном доступе. Хотите что-то узнать? Узнавайте. А вот как узнавать, что узнавать, от кого узнавать и пр. это уже Ваш выбор, личный. И зависит он от того какова Ваша цель, в познании. Вы хотите разобраться, или Вы хотите слыть умным в компании, или Вам нечего делать и просто интересно, и т.п. Что Вам нужно-то? Достоверность или слухи-фантазии-мифы? Ответив на данный вопрос, Вы получите направление. Если ваша цель «не слыть, а быть», то и знания надо приобретать у специалистов. У людей, находящихся на передней линии познания – от учёных.
Мы здесь спорили о религии, человеке, бытии, сознании основываясь на чём? На личном мировоззрении. ( дальше я утрирую) А ведь всё намного проще, в познании. Берём учебник философии и читаем : три стадии познания-представления мира проходит Человечество : миф, религия, философия. Вы получили ответ, где надо искать ответы на вопросы о смысле бытия и т.п.? Откройте философию, психологию и социологию. Учебники для Вузов. Базовые. Ознакомьтесь. Хотите знать об эволюции, устройстве вселенной и пр.? Ищите научно-популярные издания. Читайте профи. Если читаете других, помните: можно стать ещё "дремучее", чем были .))
Сегодня есть проблема. Популяризация науки замерла. Слишком много открытий, учёным некогда разъяснять дилетантам что да как, они работают. Отсюда, существует огромный отрыв фундаментальной науки от массового сознания. Мы не знаем, что открыли. Вернее, мы думаем, что знаем, ибо нам СМИ постоянно об этом говорят. Но говорят ли СМИ правду? СМИ надо говорить правду или то, что хотят услышать? Безусловно, второе. Правда там, в лучшем случае мимо проходила. Намного интереснее обывателю наблюдать постановочные битвы экстрасенсов и на основе этих передач формировать своё мировоззрение. А тут ещё в дверь постоянно стучат – тук - тук. «Кто там?» « Это мы. Адвентисты седьмого дня, пришли Вам помочь» . А ещё и работать надо, на хлеб с машиной зарабатывать, а ещё дети под ногами, родители… ужас! Некогда . Всё бегом. А вот свободная минутка. И что? Учебник читать или новостную ленту в разделе наука (Интернет)?( кстати обращайте внимание на ссылки в статьях, там тоже много слухов , а не фактов). Не-а. В ЖЖ, там такие же дилетантус вульгарис ( я в том числе) популярно излагают свои выводы о своих изысканиях в свободное от работы и семьи время. Уж они-то всё знают. Учимся у них. Зачем? Почему у них? Почему самому не прочитать книгу, а попросить пересказать её кого-то? Зачем? Вот и получается у нас, как в том анекдоте… Изя напел. Я не говорю сейчас о Юриных устремлениях и усилиях в данном ЖЖ , я говорю в принципе, о подходах. Вот когда Вы изучите всё самостоятельно, тогда можно и обменяться мнениями, посоветоваться, что да как.
Данный ЖЖ ( в части «Духовное учение») есть классический пример, как человек, три года изучал не науку, а одно из религиозных учений (Ошо) и на основе чего ( плюс ещё другие учения религиозные, плюс прежние представления) составил подробную «карту мира». Я не могу ничего сказать о том, насколько эта карта мира совпадает с реалиями ( и никто этого не скажет точно), но одно я могу сказать точно : « если бы Юрий изучал мироздание по мифам народов мира, то представление у него было бы иным». )))))))))))
Не заблудитесь на опушке леса.
romashkabotani
8 апр, 2011 08:29 (UTC)
Re: обращайтесь к профи
//" Я не говорю сейчас о Юриных устремлениях и усилиях в данном ЖЖ , я говорю в принципе, о подходах".// Саша, ты просто, как тупая бездушная машина твердолобая, ложка уже погнулася))). Про "подходы" уже всем давно все ясно! МАт.МАТ.МАТ. Юра тебе друг? Тебе что или кто важнее? И что вообще важнее в этой жизни "Устремления и усилия" или "подходы"?
romashkabotani
8 апр, 2011 08:35 (UTC)
Юра, ты где? Отзовись. Кто знает, где Юра? Что с ним? Напишите хоть слово, кто знает. Он не отвечает мне на почту. Саша, ты ему звонил? У кого есть его тел.?
yunaia_dusha
8 апр, 2011 08:36 (UTC)
Ромашка, сколько можно уже тебе писать - он в командировке.
(без темы) - romashkabotani - 8 апр, 2011 08:49 (UTC) - Развернуть
spartak_gomel
8 апр, 2011 08:36 (UTC)
цвета маразма
Маразм и есть маразм, хоть зелёный, хоть... .

Цитата :"В Германии так называемое «зеленое мышление» все больше напоминает догму. Запретили обычную лампочку и заменили ее на энергосберегающую, но содержащую ядовитые вещества. Ввели экологический налог, который служит исключительно для латания дыр в бюджете. Расширили в городах платные «экологические зоны» и сузили улицы, что привело к пробкам и увеличению вредных выбросов в атмосферу. Теперь бензин. «Немцы — экологически сознательный народ, — замечает берлинский социолог Рюдигер Цише, — но даже они будут до последнего держаться традиционных марок бензина и перейдут на Е10, только если другого выхода не будет».
( Всё остальное здесь : http://newtimes.ru/articles/detail/36725/ )
yunaia_dusha
8 апр, 2011 09:47 (UTC)
Ромашке
"По версии Спартака все всё делают исключительно для себя. Так какие же выгоды поимел человек, сгоревший на чужом пожаре? Тот же Спартак отрицает бессмертие души. Только материальные выгоды. В данном случае человек не получил никаких выгод. Для кого же он всё-таки ринулся в огонь-то? Вариант душевной болезни отметаем."



Ну камикадзе или шахидок вроде тоже нельзя назвать душевнобольшыми людьми в прямом смысле этого слова.

В фильме "Живет такой парень" есть такой диалог, журналистка спрашивает:
— Что вас заставило броситься к горящей машине?

— Дурость.

Девушка посмотрела на Пашку.

— Конечно. Я же мог подорваться, — пояснил тот.

— Хорошо. Итак, что же вас заставило броситься к машине?

Пашка мучительно задумался.

— Не знаю, — сказал он. И виновато посмотрел на девушку. — Вы сами напишите что-нибудь, вы же умеете. Что-нибудь такое…

Пашка покрутил растопыренными пальцами.

— Вы, очевидно, подумали, что если бочки взорвутся, то пожар распространится дальше — на цистерны. Да?

— Конечно!
(Анонимно)
8 апр, 2011 10:17 (UTC)
Re: Ромашке
Камикадзе и шахидки не катят. У этих есть и шкурный интерес. Дёрнул за верёвочку - и уже чай с Аллахом пьёшь или кто там у японцев. В окружении гурий, ясен перец. А те, кто грудью амбразуру закрывал, будучи стопроцентным атеистом?
Re: Ромашке - yunaia_dusha - 8 апр, 2011 10:23 (UTC) - Развернуть
Re: Ромашке - (Анонимно) - 9 апр, 2011 16:14 (UTC) - Развернуть
Re: Ромашке - spartak_gomel - 8 апр, 2011 10:34 (UTC) - Развернуть
Re: Ромашке - spartak_gomel - 8 апр, 2011 10:43 (UTC) - Развернуть
Re: Ромашке - (Анонимно) - 8 апр, 2011 11:01 (UTC) - Развернуть
Re: Ромашке - spartak_gomel - 8 апр, 2011 11:17 (UTC) - Развернуть
Re: Ромашке - (Анонимно) - 9 апр, 2011 11:26 (UTC) - Развернуть
yunaia_dusha
9 апр, 2011 11:41 (UTC)
Для Джованни
Увы, никто не откликнулся в "Что читать" (( Смотри сам:
Вот само сообщество:
http://community.livejournal.com/chto_chitat/
Вот мой пост:
http://community.livejournal.com/chto_chitat/8309836.html
Может у тебя есть на работе в подчинении какие-нибудь разгильдяи, чтобы посадить их на сканирование? Можно даже в PDF формате все оставить, заархивировать и отправить несчастной девушке письмом ))) А уж какой-нибудь левый анонимный одноразовый ящик тебе открыть не проблема - ты ж разведчик )))))))) Просьба нахальная, конечно, но ты первый начал. Не нужно было советовать. Если не получится - значит, не судьба ((((((((((
bp21
9 апр, 2011 17:19 (UTC)
Я был в командировке
Приношу извинения за отсутствие. Всю эту неделю я был в командировке - аудит в лесхозах и лесах по FSC-лесной сертификации. Возможности интернета были ограничены и не смог отвечать.
С другой стороны, судя по дискуссии, а может и хорошо, что так получилось, все высказались без моего влияния :)
romashkabotani
10 апр, 2011 22:18 (UTC)
Дарящий Свет
Хочу извиниться перед всеми, особенно перед Сашей, за глупое вмешательство в ваши диспуты и милые беседы о кривоножках. Настроение хреновое было, вот и почудилось хрен знает что. У Юры Слава Богу все ОК! Ну, я же всегда говорила - крепкий коняка. И Спартак с копьем, и щит и меч при нем. Удачных вам "боев". Считаю ваши словесные излияния бессмысленной демагогией, болтологией. За словами вы теряете главное - чувства. Ваш огромный багаж знаний вам не помогает, а мешает,вы "рубитесь" за смысловое значение слова, а его можно просто прочувствовать. Саша, копай хоть до Америки, но смысл слов "Для себя" знает даже ребенок, это означает "Брать себе", А Жить для кого-то, это значит "Отдавать". Все просто. Вот жил человек, дарил людям Свет и Любовь, он любил и его любили. Он умирал и торопился УСПЕТЬ РАЗДАТЬ СЛОВА ПОДДЕРЖКИ И ЛЮБВИ, и лично мне его слова очень дороги, в них есть глубина чувств, мудрость человека стоящего на вершине Понимания. Он прожил жизнь в ладу со своей совестью и поэтому перед смертью его душа летала и порхала, как бабочка и ДАРИЛА,ДАРИЛА....Он единственный меня понял и все время поддерживал. Его больше нет. Он был один из вас Арсен ( Прохожий), но он был другой - Светлый, Тонко Чувствующий и Дарящий Свет. Как несправедливо. Он умер совсем молодым. Пусть земля ему будет пухом, а небеса примут его ангельскую Душу.
yunaia_dusha
11 апр, 2011 04:39 (UTC)
Re: Дарящий Свет
спасибо за добрые слова об Арсене, но ты ничего о нем не поняла.
Re: Дарящий Свет - bp21 - 11 апр, 2011 08:11 (UTC) - Развернуть
Re: Дарящий Свет - bp21 - 11 апр, 2011 11:04 (UTC) - Развернуть
romashkabotani
10 апр, 2011 23:01 (UTC)
Памяти Даниила Хармса и тех, кто был тогда с ним
Вероника Долина

Как канули во тьму все алеуты,
Так канули в дыму обериуты.
Как будто бы жило такое племя,
Но время их прошло, ушло их время.

Фасон широких шляп их выдал.
Весь мир таких растяп не видел.
Их вывели во двор поодиночке,
И не было с тех пор от них ни строчки.

Где голы короли - опасны дети.
Глядят на нас с Земли - а мы в ответе.
Зачем глядишь, дитя, так ясно?
Всё, сорок лет спустя, напрасно.

Покуда голый зад людей дурачит -
Ребёнок невпопад заплачет.
Покуда твёрдый лоб людей морочит -
Ребёнок всё поймет и напророчит.

Беспечные чижи, стрекозы...
Уж не страшнее лжи угрозы.
Где певчие дрозды, синицы?
Запали, как пруды, глазницы.

Преданья островов тех алеутских...
Преданья островов обериутских...
Но жив же алеут на свете!
И жив обериут в поэте.

1983
( 100 комментариев — Оставить комментарий )

Profile

bp21, Козулько, Беловежская пуща, бп
bp21
bp21_Георгий Козулько
Беловежская пуща - 21 век

Latest Month

Февраль 2017
Вс Пн Вт Ср Чт Пт Сб
   1234
567891011
12131415161718
19202122232425
262728    
Разработано LiveJournal.com