?

Log in

Предыдущая запись | Следующая запись

(Продолжение, начало здесь (1), здесь (2), здесь (3), здесь (4)) и здесь (5))

Зачем человеку нужно духовное знание? Прошлый раз я уже писал, что для людей высший смысл всего, что происходит на Земле, заключается в счастье. Но как много из нас и как часто об этом задумываются?

Счастье… Об этом там много говорят и пишут, и этого так не хватает большинству. Почему так происходит? Посмотрите, как много вокруг тех, кто на все лады рекламирует всевозможные рецепты счастья: деньги, материальные блага, развлечения, удовольствия, наслаждения, лотереи, далекие земли, храмы, учения и прочие достижения цивилизации. Человек, на которого всё это рассчитано, напоминает голодного кролика, бегущего за подвешенными на длинном шнурке морковкой, капустой и прочими "сладостями", пытаясь схватить то одно, то второе, то третье. Шнурок тянет некто невидимый, не останавливаясь, а потому несчастному кролику никак не дотянуться... Почему так? Потому что упускается самое главное, которое так глубоко спрятано и которое одновременно лежит на поверхности. Ведь не зря говорят: хочешь хорошо спрятать, положи на самое видное место…

PS. Ниже я привожу фрагмент текста из буддийской литературы, который по-иному и популярнее выражает или подтверждает сказанное выше. Хотя текст длиннее, чем это обычно принято вЖЖ, необходимо внимательное его чтение, чтобы до конца понять суть сказанного. Да, это непривычно в наш информационный век, но по-другому не получится…


"Я нашел Далай-ламу сидящим в одиночестве в раздевалке баскетбольного зала за несколько минут до начала его выступления перед шеститысячной аудиторией в Аризонском университете. Он спокойно пил чай, пребывая в абсолютной безмятежности. "Ваше Святейшество, если вы готовы..." ......

Со временем я убедился в том, что Далай-лама достиг удовлетворения и безмятежности, подобных которым я не наблюдал ни у кого более. Я решил изучить принципы, которые позволили ему развить в себе подобное отношение к жизни. Конечно же, я понимал, что он — в первую очередь буддийский монах, чья жизнь прошла в изучении и практике буддизма, тем не менее мне стало интересно, можно ли среди его убеждений или принципов выделить те, которыми могли бы воспользоваться и люди вне буддийской традиции — принципы, которые могут быть непосредственно применены к нашей жизни, чтобы сделать нас счастливее, сильнее и, может быть, бесстрашнее. ......

Далай-лама XIV. Фото из сайта http://ruwapa.net/lib/open/32118-dalai-lama-xiv-sostradanie-i-individyalnost.html

Часть I. Смысл жизни. Глава 1. Право на счастье.

Я считаю, что основная цель человеческой жизни — счастье. Это очевидно. Независимо от того, кто мы — атеисты или верующие, буддисты или христиане, — все мы ищем чего-то лучшего в жизни. Таким образом, по моему мнению, основное движение в нашей жизни — это движение к счастью...

Эти слова, произнесенные перед огромной аудиторией в Аризоне, стали квинтэссенцией публичного выступления Далай-ламы. Однако его мнение относительно того, что счастье является смыслом жизни, натолкнуло меня на одну мысль. Позднее, когда мы оказались наедине, я спросил его, а счастлив ли он сам?

— Да, — ответил он и после минутного раздумья добавил: — Да, конечно же...

Спокойствие и безмятежность в его голосе не оставляли сомнений в правдивости его ответа. Та же безмятежность присутствовала во всем его облике и в глазах.

— Но является ли счастье достижимой целью для большинства из нас? Достижимо ли оно вообще?

— Да. Я считаю, что счастье достижимо путем тренировки сознания.

Как обычный человек, я не мог не воодушевиться идеей достижимости счастья. В то же время как психиатр я был скован различными другими идеями, в частности словами Фрейда "возникает такое ощущение, что человеческое счастье не включено в план Мироздания". Подобные концепции привели многих моих коллег к мрачному заключению: наилучшее, на что может рассчитывать человек, — это "трансформация истерического несчастья в обычную несчастливость". С этой точки зрения утверждение, что существует четко определенный путь к счастью, кажется неумеренно радикальной идеей. Оглядываясь на годы своей психиатрической практики, я не припоминаю, чтобы кто-нибудь когда-нибудь употреблял слово "счастье" в качестве терапевтической цели. Конечно же, во все времена много говорилось об избавлении пациента от симптомов депрессии или беспокойства, о решении внутренних конфликтов или проблем в общении с другими людьми, но ни один из психиатров никогда не упоминал счастье в качестве конечной цели лечения.

Идея достижения истинного счастья в западном мире всегда казалась недостаточно определенной, неясной, неуловимой. Даже само слово "счастье" происходит от исландского слова happ, означающего в переводе "везение" или "удача". По-видимому, большинство из нас разделяет этот взгляд на мистическую природу счастья. В радостные моменты, которые дарит нам жизнь, счастье кажется нам чем-то случайным, даром свыше. С точки зрения западного человека счастье не является чем-то таким, чего можно планомерно достичь просто путем "тренировки сознания".

Когда я высказал все это Далай-ламе, он поспешил объяснить свою точку зрения.

— Говоря о тренировке сознания в данном контексте, я не ограничиваю слово "ум" рамками познавательной способности или интеллекта. Я использую это слово скорее в значении тибетского слова sem, которое гораздо шире и примерно соответствует понятиям "психе" или "дух"; в него входит интеллект и чувство, сердце и разум. Дисциплинируя себя внутренне, мы постепенно переходим к другому мировоззрению, другим ценностям и подходу к жизни.

Что касается этой внутренней дисциплины, она, конечно же, может включать в себя много вещей, много методов. Вообще говоря, начинать следует с определения факторов, которые ведут к счастью, и факторов, которые ведут к страданию. После этого необходимо постепенно исключить из своей жизни те факторы, которые ведут к страданию, и усилить те, которые ведут к счастью. В этом — смысл моей идеи.

Далай-лама утверждает, что знает, каким образом можно достичь личного счастья. В течение недели, которую он провел в Аризоне, я часто был свидетелем того, как это личное счастье может проявляться в качестве простого желания общаться с другими, в доброте и дружелюбии, которые неизменно присутствовали даже в самых кратких встречах.

Однажды утром после очередной лекции Далай-лама в окружении своей обычной свиты направлялся по гостиничному холлу к себе в номер. Заметив, что одна из горничных гостиницы стоит у лифтов, он остановился и обратился к ней: "Откуда вы родом"? На какой-то миг она застыла в замешательстве, по-видимому пораженная тем, что к ней обратился этот по виду не местный человек в темно-красных монашеских одеяниях, затем улыбнулась и застенчиво ответила: "Из Мексики". Он задержался на несколько мгновений, чтобы переброситься с ней парой слов, а затем продолжил свой путь, оставив ее с выражением воодушевления и радости на лице. На следующее утро в это же время она появилась в том же месте с еще одной горничной, и они обе тепло приветствовали его, когда он входил в лифт. Эта встреча, как и первая, была очень краткой, но обе женщины казались необычайно воодушевленными и счастливыми, когда вернулись к своей работе. Затем с каждым днем их становилось все больше и больше, пока к концу недели у лифта не собралась добрая дюжина горничных в серо-белой униформе, которые образовали целую шеренгу вдоль дорожки к лифту.

Наши дни сочтены. В этот момент тысячи людей появляются на свет, некоторые из них обречены прожить лишь несколько дней или недель, а затем быть трагически унесенными болезнью или другим несчастьем. Другим выпала судьба дожить до столетней отметки или дальше и попробовать все, что жизнь способна предложить: триумф, отчаяние, радость, ненависть и любовь. Никто не в силах заглянуть в свое будущее. Но, живем ли мы один день или век, основной вопрос неизменен: в чем смысл нашей жизни? Что придает ей значение?

Смысл нашего существования — поиск счастья. Это вполне согласуется со здравым смыслом, и многие западные мыслители, от Аристотеля до Уильяма Джеймса, принимали эту идею. Но не является ли жизнь, направленная на достижение счастья, по своей природе эгоистичной, эгоцентричной? Не обязательно. В действительности, многочисленные опросы показывают, что именно несчастливые люди наиболее сосредоточены на себе и часто ведут отшельнический, даже асоциальный образ жизни. Счастливые же люди, наоборот, обычно более общительны, гибки и талантливы, а также обладают более развитой способностью противостоять жизненным невзгодам. И, что наиболее важно, они лучше умеют любить и прощать, чем несчастливые. ......

Итак, мы исходим из основного предположения о том, что смысл жизни заключается в поиске счастья. Счастье должно стать реальной целью, целью, которой можно достичь за определенное число позитивных шагов. Определив факторы, которые ведут к более счастливой жизни, мы поймем, что стремление к счастью приносит пользу не только на индивидуальном, но также на семейном и социальном уровнях."

(Фрагмент из книги Его Святейшество Далай-лама XIV и доктор Ховард К. Катлер "Искусство быть счастливым. Руководство для жизни")


(Продолжение здесь)

Георгий Козулько
Беловежская пуща

(Свои отзывы, мысли, идеи, вопросы, замечания или несогласия пишите в комментариях внизу (анонимным пользователям при отправке комментария иногда необходимо еще в отдельном окошке ввести кодовый английский текст с картинки) или присылайте на мой электронный адрес: kazulka@tut.by)


(Этот пост в Интернете находится по адресу http://bp21.livejournal.com/80769.html)

Comments

( 84 комментария — Оставить комментарий )
istina_ua
25 янв, 2011 11:47 (UTC)
"для людей высший смысл всего, что происходит на Земле, заключается в счастье"
На украинском языке слово "счастье" звучит как "доля". Выходит счастье означает скорее всего "часть", "участь" (этот корень и наблюдаем в русской версии слова), это может быть часть, доля всеобщих благ.
Только разобравшись со значением слова, можно правильно решить какой-то вопрос.
bp21
25 янв, 2011 11:58 (UTC)
разобравшись со значением слова
Спасибо, что обратили внимание. На русском значение иакое же: "Существительное счастье - древнее слово. Оно образовано при помощи приставки съ- и суффикса -uj- от слова часть. Его буквальное значение в прошлом "хорошая часть, доля". (http://evolutsia.com/content/view/1313/37/)
Используя духовный язык, мне это значение видится как часть в целом, часть в едином, т.е. гармония части в целом.
yunaia_dusha
25 янв, 2011 11:57 (UTC)
"а счастье было так возможно, так близко" ))
О смысле жизни я уже писала неоднократно и даже нашла в литературе, что со своими взглядами, похоже, попадаю в когорту вульгарных дарвинистов )))

О счастье. Да можно любую взять формулировку, как,например, уже почти классическую - "Счастье - это когда тебя понимают". Чем плоха? Когда тебя понимают родители, любимый человек, дети, сослуживцы и начальство на работе, в обществе и государстве. Можно приложить ее любым боком. Даже когда ты сам себя понимаешь - тоже счастье ))).

Может быть счастье - это найти для себя смысл в этой жизни? А не смысл жизни - это поиск счастья?

Георгий, в чем счастье для монахов я уже поняла. А в чем счастье лично для Вас, ведь Вы все же не монах? )))))))))
bp21
25 янв, 2011 12:08 (UTC)
Re: "а счастье было так возможно, так близко" ))
Как мне видится, смысл жизни состоит из всего, что есть в жизни (получается, смысл жизни - сама жизнь!). Если всё, что есть в жизни, гармонично соединяется в целое, не конфликтует в своих противоположностях, достигается высший баланс, гармония. Ощущение этой гармонии в себе на самом глубинном уровне и есть счастье.

Формулировки... Много всяких. Если их понимать метафорически, это одно дело. А если в прямом смысле, то это путь в тупик. Потому что, всё так поверхностно. Мне кажется...

Но если двигаться в глубь... Например, "Счастье - это когда тебя понимают"? Хорошо, вопрос: а когда тебя понимают?
(Удалённый комментарий)
(Анонимно)
25 янв, 2011 13:48 (UTC)
Опять "нажали кнопку"
Прочитав Тему до конца думал, что это уж точно не для меня. И ответы о Счастье были банальными. Прочитав Юрий, Ваш коммент, понял

счастье это так просто - свобода от своих желаний.

Можно долго рассуждать о любви, особенно мне сейчас, о стихах, музыке..., но ведь все это в частностях приносит вскорости страдание. Поэтому ответ "всплыл" сам собой.

Спасибо Вам уважением Арсен. Все таки излечите Вы меня, черти.
Re: Опять "нажали кнопку" - (Анонимно) - 25 янв, 2011 13:54 (UTC) - Развернуть
Re: Опять "нажали кнопку" - (Анонимно) - 25 янв, 2011 14:34 (UTC) - Развернуть
Re: Пациент-доктору - (Анонимно) - 26 янв, 2011 07:17 (UTC) - Развернуть
(Анонимно)
25 янв, 2011 18:56 (UTC)
на те же грабли
Смысл жизни в достижении счастья. Даже нет желания комментировать. Да и последующее обсуждение счастья.

1. Счастье это понятие. Берёте словари и ищете формулировку . Там всё расписано. Кому мало, набираете в поисковике слово "счастье" и ...вот здесь уже всё что вам придёт в голову ( от буддизма до фашизма). Получите все более менее широко известные воззрения на этот счёт. Не охота , правда?)))
2. На регулируемом перекрёстке столкнулись пять автомобилей. В одном ехал иудей, в другом мусульманин, в третьем буддист, в четвёртом христианин, в пятом конфуцианин . Вызвали гаишника. Приехал, окинул взглядом место аварии, сказал участникам аварии чтобы заткнулись. Записал показания буддиста и уехал. На вопрос судьи, а почему он у других участников показания не взял гаишник ответил:" А мне буддисты больше нравятся".
3.Юра нарисовал два основных ( по его мнению) варианта прихода на дорогу познания( достижения) счастья. Лично ему для этого ему сначала надо было потерять любимую работу, затем осознать, что он , как личность, в этом мире ничто ( как и все остальные, за исключением единиц ), потом прочитать Фрагмент из книги Его Святейшество Далай-лама XIV и доктор Ховард К. Катлер "Искусство быть счастливым. Руководство для жизни". И вот он путь! Ура, трубите трубы!))).
Как всё сложно))))). Вот если бы его не выгнали с работы, то и не было бы просветления)))). Ужас!)))))))
Самое интересное, что он уже мимо этого прошёл однажды. На уроках психологии в университете)))). Там всё ему расписали и по полочкам разложили))). Всего-то надо было присесть на пенёк, съесть пирожок и подумать:" А что мне в этой жизни надо-то?)))Варенья, печенья? Не-а. Ощущения счастья ( эмоциональное состояние такое).
Далее второй вопрос"А что мне надо для этого делать?" ( вопрос А ЧТО ТАКОЕ СЧАСТЬЕ опускаю, он почти отличником был). И сразу бы понял, что счастье есть отсутствие несчастья. Это раз. И всё это только в нашей голове, это два))). Разъяснения дальнейшие думаю не нужны.
4. Юра, ты хочешь сказать одно ( это видно из твох ответов на комментарии), но приводя такие тексты и подводки к ним говоришь совсем другое. Тогда, чем счастье наркомана отличается от другого вида счастья? Про духовность не надо. Ощущения счастья у наркомана или алкоголика присутствуют? Может быть ЭТО цель любого человека? Смешно.

С ув. , Спартак.
bp21
25 янв, 2011 19:54 (UTC)
Re: на те же грабли
Привет Саша!
Ты в своем старом стиле :)

1. Опровержение. Привожу схожую аналогию. Любовь - это понятие. Ее нет. Берёте словари и ищете формулировку. Там всё расписано. (Плюс химия :)
Предлагаю практическую проверку. Когда ты шел к женитьбе, вместо признания в любви для своей девушки нужно было принести словарь и показать ей, что любви нет, это понятие. И счастья нет. Это тоже в словаре написано. А еще учебник биохимии захватить. И показать ей, что это еще и химия. А я бы посмотрел, вышла бы ли она после этого за тебя замуж? :)))))))))))))

2. / Как всё сложно))))). Вот если бы его не выгнали с работы, то и не было бы просветления)))). Ужас!)))))))
/


Ты знаешь, скорее всего так и было бы. Потому что, когда всё более-менее хорошо, когда много работаешь, когда много забот, проблем и интересных идей и планов, то думать о чем-то ином особо некогда, нет времени. А еще если и зарплату платят, достаточную для жизни, благодаря чему в свободное время можешь расслабиться от трудов. Тем более, когда тебя окружают такие же духовно слепые люди.... В этой ситуации нет [почти] никаких шансов "пробудиться". А если еще и прошлый соответствующий кармический опыт отсутствует :((

/ Самое интересное, что он уже мимо этого прошёл однажды. На уроках психологии в университете)))). /

Я только после духовной трансформации понял, почему я, отличник в универе, почти ничего не запомнил со всей той психо-мути, которую нам преподавали на психологии. Мое подсознание оказалось мудрее, быстро очистив ячейки памяти от разного инфо-мусора :))))

/ счастье есть отсутствие несчастья /

В тексте выше как раз это и опровергается

/ чем счастье наркомана отличается от другого вида счастья? /

Тем, что 1) держится на химии, а не на естестве организма, 2) кратковременно в цикличности, а не постоянно.
Речь же идет о естественности и постоянстве во времени.
(Анонимно)
25 янв, 2011 22:05 (UTC)
важный момент в тексте это принцип познания счатья. Лама имеет в виду не просто абстрактное счастье (у каждого свое), а счастье как результат развития сознания, внутренней дисциплины. он подтверждает, что каждый может его познать, и для этого вовсе не обязательно становиться монахом. двери открыты для всех, следует лишь определить подходящий вам метод, ключ к вашему сознанию, и приложить усилия.
но не стоит забывать что все в мире взаимосвязано и подлинное счастье вряд ли достижимо рядом со страданиями других. "не свободен никто пока не свободны все" - не помню откуда. поэтому работа предстоит огромная и лишь совместными сознательными усилиями мы сможем изменить мир.
С.
yunaia_dusha
26 янв, 2011 06:40 (UTC)
счастье для всех ))
""не свободен никто пока не свободны все" - не помню откуда. поэтому работа предстоит огромная и лишь совместными сознательными усилиями мы сможем изменить мир. С."


Подпись С. - это случайно не Сталкер? ))) А то сразу вспомнились его слова: "СЧАСТЬЕ ДЛЯ ВСЕХ, ДАРОМ, И ПУСТЬ НИКТО НЕ УЙДЁТ ОБИЖЕННЫЙ!"

Какая работа предстоит? Кому? Вам? Нам всем? Под чьим чутким руководством? Вашим? Нашим? Георгия? Чьи совместные усилия? Всего прогрессивного человечества? В какую сторону изменять мир? Какова программа, цели и задачи? Уже пробовали ведь изменять и не раз - результаты только были, как правило, плачевными. Неужели до сих пор кто-то думает, что можно "совместными сознательными усилиями" вот так взять и изменить мир? А где гарантия, что будет лучше, а не приведет к его окончательной гибели? Типа "рискнем, а там была не была"?

С самого утра захотелось сразу пересмотреть фильм "Неоконченная пьеса для механического пианино", где Платонов в отчаяньи кричит: "Мне 37 лет! И ничего, ничего не сделал! - Господи, ужасно стыдно жить и пить вот так вот зря. И самое главное - знать, что ничего другого больше не будет". Вот думаю, может появится желание изменить мир, потрудится на ниве эмансипации и прогресса путем чтения газет, бритья бород мужикам или кормления из соски детей тех матерей, что на покосе, сразу свободней станут.

Георгий, похоже тема счастья окончательно зашла в тупик )))))))))
Warrior of Happiness - (Анонимно) - 26 янв, 2011 13:05 (UTC) - Развернуть
Re: счастье для всех )) - (Анонимно) - 26 янв, 2011 21:04 (UTC) - Развернуть
(без темы) - bp21 - 26 янв, 2011 08:25 (UTC) - Развернуть
spartak_gomel
26 янв, 2011 08:38 (UTC)
как всё запущено
Я ж ещё раньше писал про твоё счастье))). Иди в больницу любую . в любое отделение. посмотри на людей. И будет тебе счастье, если не осёл))). Утром проснулся, руки - ноги работают, вот и счастье. Нет? тогда в морг или к инвалидам, иди и смотри! Чтобы познать счастье надо познать что есть несчастье. Ни у Вал1000 , ни у тебя про несчастье вообще нет упоминания. Ну разжую, раз туповаты: вы теплу когда радуетесь? Когда лето и жара или когда замёрзнете и отогреваетесь? Юра, ты когда читаешь посты упускаешь суть, ты останавливаешься на мелочах. Это показатель костности мышления или его почти полное отсутствие.Что же есть? Есть оглупление все признаки оглупления хотя и на пути развития самосознания. Читай журнал "Вопросы философии", №10 за 1989 год, Бонхеффер Дитрих "О глупости" .

Самая главная ошибка : счастье вне разума. Счастье есть продукт разума. Тоже)))). А раз продукт разума, то всё зависит только от нас: как захотим так и будет. Я счастлив почти всегда)))) ( я ж не совершенство, отсюда слово "почти"), хотя я не буддист и не Ошист и т.п. ( т.е. согласен, что это состояние можно натренировать)), а можно просто осознать и всё))) ). какие вы сложные в простых вещах. Один треннинг и всё))). Если захотите в дальнейшем быть счастливыми))).

Про словарь. Я упомянул не зря.))) Надо читать профессионалов, люди годы провели в изучении вопроса, а в словарях есть сноски))). А вы по-прежнему слушаете советы по выращиванию лука в вагоне пригородного поезда . Ну-ну.
bp21
26 янв, 2011 08:53 (UTC)
Re: как всё запущено
Всё так и одновременно не так. Ты о счатье рассуждаешь на поверхностном уровне. Вот, комментом выше, человек четко объяснил, о чем идет речь - о глубинном осознании - http://bp21.livejournal.com/80769.html?thread=2376577#t2376577

Я, когда читаю тебя, я не упускаю суть твоих постов. Я отбрасываю ее, если она не верна, с логическими ошибками или если есть иное, на мой взгляд более правильное толкование

"Самая главная ошибка : счастье вне разума".
Одно уточнение. Что ты здесь понимаешь под разумом? Интеллект или сознание?

Конечно нужно профессионалов читать. Только не зацикливаться на них и помнить, что есть более высокий уровень, чем "профессонал", он называется Мастер (можно мудрец, Учитель), вот к нему и двигаться.
Re:Почему всё запущено? - (Анонимно) - 26 янв, 2011 10:01 (UTC) - Развернуть
spartak_gomel
26 янв, 2011 08:51 (UTC)
вы определитесь
//Спасибо Сергей, очень мудро! ..... А Вы очень точно подметили, что в тексте речь идет о счастье как определенном состоянии сознания. Это трудно понять, когда у человека нет соответствующего личного опыта ощущать глубинный увроень сознания.

И очень точно подметили о невозможности "глубинного счастья" рядом со страданиями других!//
Тогда почему был приведён изначально текст из книги Его Святейшество Далай-лама XIV и доктор Ховард К. Катлер "Искусство быть счастливым. Руководство для жизни"? Там о ЛИЧНОМ ощущекнии счастья. Надо было тогда уж из философии чего выдать : Бердяева или Соловьёва, например. Если речь о ЛИЧНОМ СЧАСТЬЕ В КОНТЕКСТЕ И УВЯЗКЕ СО ВСЕЧЕЛОВЕЧЕСКИМ СЧАСТЬЕМ. Тогда уж надо было приводить и христианское понятие Счастья, и Ницше приплести и т.д. А так один разброд и шатания получаются.
bp21
26 янв, 2011 09:03 (UTC)
Re: вы определитесь
Хороший вопрос! В состоянии осознанности личное счастье воспринимается в единстве со всечеловеческим счастьем и гармонией природы. Это понятно по определению и никаких дополнительных пояснений не требует. Поэтому никакого противоречия или недосказанности здесь нет.
Это только для интеллектуалов, которые, как правло, многое воспринимают поверхностно, в этом видится разброд и шатание :)
(Анонимно)
26 янв, 2011 11:05 (UTC)
Warrior of Happiness
Вы спрашиваете:
Что считаю
Я наивысшим счастьем на земле?
Две вещи:
Менять вот так же состоянье духа,
Как пенни выменял бы я на шиллинг,
И юной девушки услышать пенье
Вне моего пути, но вслед за тем,
Как у меня дорогу разузнала.

Есть возраженья?
yunaia_dusha
26 янв, 2011 11:23 (UTC)
Re: Warrior of Happiness
Возражений нет - для Вас высшее счастье слагать стихи )))) А вот у меня с рифмами туго и вдохновения не хватает - ну разве можно быть счастливой при этом? )))))))
Warrior of Happiness - (Анонимно) - 26 янв, 2011 11:32 (UTC) - Развернуть
Warrior of Happiness - (Анонимно) - 26 янв, 2011 12:43 (UTC) - Развернуть
Re: Warrior of Happiness - (Анонимно) - 26 янв, 2011 12:53 (UTC) - Развернуть
Warrior of Happiness - (Анонимно) - 26 янв, 2011 12:59 (UTC) - Развернуть
spartak_gomel
26 янв, 2011 14:14 (UTC)
совпадает-хвалим, противоречит-ругаем. А подумать?
//Всё так и одновременно не так. Ты о счастье рассуждаешь на поверхностном уровне. Вот, комментом выше, человек четко объяснил, о чем идет речь - о глубинном осознании//
Что есть глубинное осознание?
//Я выше писал, что источником счастья могут быть (и должны быть) не столько эмоции, сколько ощущение самой жизни и окружающего мира.//
Ну так и обозначил бы в подводке к выдержке из книги: счастье есть психологическое состояние, фактически - настроение.
Как вообще можно рассуждать о том что есть счастье не обозначив самого понятия "счастье"? Что ТЫ , лично по этим понимаешь. Вон твой Гуру )))у себя написал и то более верно. Правда не упомянул о несчастьи и приплёл ещё туда веру. Но и то есть точка отсчёта. У тебя же нет точки отсчёта. Ты публикуешь случайно выбранные отрывки и не более. Это вообще, в принципе, не может являться предметом обсуждения.

Я тебе уже писал. Если ты постоянно вводишь при обсуждении СОБСТВЕННЫЕ придуманные понятия и обозначения, то ты хотя бы сноску делал с пояснениями. Иначе как понять об одном и том же СЧАСТЬЕ ГЛУБИННОГО ОСОЗНАНИЯ мы говорим или о разном. Кстати, а кто тебе сказал, что кто-то из пишущих здесь не умеют быть счастливым на уровне ГЛУБИННОГО ОСОЗНАНИЯ? Вот лично меня ты об этом не спрашивал.
Кроме того , если ты упоминаешь такие понятия как "сознание" и интеллект", то , раз они тоже интерпретируются разными людьми по разному, надо бы тоже обозначать в каком смысле ты их используешь ( например , сознание: по Декарту. по Лейбницу, по Гегелю, по Канту, по Фихте, по Гебарту, по Брентано, по Марксу и т.д., по кому? ). Иначе как ответить на твои вопросы?

Возвращаясь к теме:
//Всё так и одновременно не так. Ты о счастье рассуждаешь на поверхностном уровне. Вот, комментом выше, человек четко объяснил, о чем идет речь - о глубинном осознании//
ты это имеешь в виду " важный момент в тексте это принцип познания счастья. Лама имеет в виду не просто абстрактное счастье (у каждого свое), а счастье как результат развития сознания, внутренней дисциплины. …..но не стоит забывать что все в мире взаимосвязано и подлинное счастье вряд ли достижимо рядом со страданиями других. "не свободен никто пока не свободны все" - не помню откуда. поэтому работа предстоит огромная и лишь совместными сознательными усилиями мы сможем изменить мир" ? Я в этом плане с ламой и не спорю))), я спорю в вопросе ЦЕЛЬ ЧЕЛОВЕКА-СЧАСТЬЕ! Это раз. Если следовать за ламой , то окажется , что счастливым является тот человек, для которого ЛЮБОЕ событие и ЛЮБОЙ человек является источником счастья. Это абсурд, два.
Счастье не в том, чтобы как дебил ходить и улыбаться по любому поводу, чувствуя эйфорию. Счастье это возможность испытать все эмоции , настроения, ощущения и пр. от любви до ненависти и т.д. И не один раз. Счастье = возможность. А там уже сам выбирай, что тебе надо в данный момент времени . И какие эмоции ты испытаешь при этом зависит только от твоего эмоционального склада и только.
(Анонимно)
26 янв, 2011 14:27 (UTC)
Warrior of Happiness
Всё это строго индивидуально. Я счастлив каждое утро, потому что у меня впереди ещё целый день. Я счастлив засыпая, потому что я прожил ещё один день. Я счастлив, что прочёл ещё одну книгу, что познакомился с ещё одним человеком, что послушал новые песни. Я счастлив что уменя на месте все руки, ноги (и даже ни разу не сломаны), счастлив, что у меня на месте все органы чувств. Мало кому понятно ТАКОЕ счастье.
А всё до смешного просто: один раз попал в такой дикий переплёт, что был уверен, что уж и Солнца больше не увижу. Тогда и понял как мало на самом деле нужно для счастья.
Re: Warrior of Happiness - bp21 - 26 янв, 2011 14:58 (UTC) - Развернуть
Re: Warrior of Happiness - bp21 - 27 янв, 2011 07:42 (UTC) - Развернуть
Warrior of Happiness - (Анонимно) - 26 янв, 2011 21:16 (UTC) - Развернуть
Warrior of Happiness - (Анонимно) - 27 янв, 2011 10:35 (UTC) - Развернуть
просветление - bp21 - 27 янв, 2011 08:27 (UTC) - Развернуть
"Притча о слепых" - (Анонимно) - 27 янв, 2011 20:34 (UTC) - Развернуть
spartak_gomel
27 янв, 2011 12:42 (UTC)
впечатление
Юра непробиваем. Он слепой фанат. Он не замечает ничего вокруг и не слушает , что ему говорят : он уже решил раз и навсегда. Он мне напоминает неопытного подростка в пору полового созревания, который во время мытья нечаянно дотронулся до известной части тела и получил некоторые ощущения. Причём, ни почему так , ни зачем так , он толком ещё не знает ( так, что-то от кого-то слышал краем уха), но он в восторге. И тут же побежал УЧИТЬ старшего брата у которого уже двое детей. Причём все попытки брата просветить подростка остаются без результата. Подросток так восхищён эмоциями, что ещё долго ничего замечать вокруг не будет. "Это же и есть смысл жизни", - восторгается он.

Для Арсена: 1. Я давно ни на кого не раздражаюсь))))).
2. ЖЖ val000 безусловно посильнее Юриного. Просто более упорядочен и осмысленнее написан. В остальном же всё тоже самое. Изюма в булке нет.))) Натяжки есть)))). Всегда лучше читать первоисточники)))))). Другое дело, что val000 мог бы поделиться инфой : какие источники он читал ( те , что его зацепили ).Для меня это более интересно в таких ЖЖ. Вот недавно кто-то давал ссылки про Сверхчеловека. Вот это дело. Дай ссылки, люди сами выводы сделают, ЖЖ как просто фонарик на развилке, здесь val000 можно ставить плюс. Но нет ссылок))))), значит минус. Плюс на минус равняется 0. Для меня.
Для Юры: ну как можно дискутировать с тобой, если ты объясняя смысл одного придуманного тобой понятия применяешь ещё два придуманных тобою же понятий? А затем и вовсе говоришь, что для понятий ещё не пришло время.

Пример : Юра :Ты о счастье рассуждаешь на поверхностном уровне. Вот, комментом выше, человек четко объяснил, о чем идет речь - о глубинном осознании.
Я : Что есть глубинное осознание?
Юра : глубинное осознание. Я поправлюсь, лучше сказать осознание на глубинном уровне, или "пробужденность", состояние, при котором возможно ощущение Духовного мира.

Ну и куда это если не в рубрику ПОРЖАТЬ можно отнести? ))))))))))))

А вот эти фразы: //В изложении современной концепции духовного знания на начальном этапе изложения мне приходится учитывать уровень знания и восприятия читающей меня аудитории (обычных, "мирских" людей)//.
//Нередко достаточно послушать язык, чтобы сделать выводы. Это как если школьник путается в x, y и z, то с уверенностью можно сказать, что математику на глубинном уровне (интегрально-дифференциальные уравнения) он не знает :)//
Ну что тут говорить, если ты ИЗНАЧАЛЬНО всё уже про всех решил.))))))
bp21
27 янв, 2011 14:40 (UTC)
Re: впечатление - предлагаю успокоиться и передохнуть :)
:((((((((
Саша, прежде всего я предлагаю успокоиться. ТО, что ты сейчас написал, это самая настоящая истерика интеллекта. Я помню, такое у меня бывало в первых классах школы, когда я долго бился над математической задачкой, которую никак не получалось решить. ТОгда мать мне советовала оставить задачу, отдохнуть, и только утром, после сна пробовать еще раз. Извини за прямоту, ведь мы друзья. !!!

Я понимаю. Тебе трудно осознать это. Ты столкнулся с чем-то, с явлением, для тебя незнакомым, настолько далеким, что к восприятию его ты совершенно не готов. Это явление можно назвать сознанием Будды, сознанием Иисуса.
Для тебя это еще как стена, которую ты не замечаешь, но пытаешься пройти сквозь. Твой мозг наталкивается на это и в невосприятии отскакивает как мячик. В конце концов, видя невозможность попыток, начинается раздражение от невозможности справиться с "задачкой".

В этой ситуации самое правильное - расслабиться, успокоиться и не торопиться с выводами. Изложение собственно концепции духовного знания еще не началось. Пока только вступление, вводные темы, для снятия методически вопросов и ненужного непонимания в будущем изложении. Позже пойдут отдельные темы, факты, доказательства, которые, надеюсь, снимут многие недоразумения.

Вот, смотри, один из парадоксов (ловушек), в котором находится твой интеллект и которого он не видишь. Ты пишешь: "Другое дело, что val000 мог бы поделиться инфой: какие источники он читал (те, что его зацепили). Для меня это более интересно". А почему val00 со своим опытом или я со своим, почему мы не можем быть истиной? Ладно, пусть нет, хорошо, дадим тебе источники, ты их прочитаешь, и что дальше? А почему ты должен им верить? Следуя твоей логике, источники тоже должны сожержать ссылки на другие источники. И так далее. В конце концов они приведут к Ламе, или еще кому-то, которые для тебя не являются истиной. Но Лама не конечен. Ссылки от него приведут к Будде. Но Будда для тебя также не истина. Если пойдем по христианскому пути, ссылки приведут к Иисусу. Но и он для тебя не есть Истина. Если хочешь дальше, то Иисус ссылается на Бога. но и Бог для тебя не Истина. А кто же тогда Истина? Ты сам со своим пониманием? В таком случае получается еще один парадокс - ты выше Будды, выше Иисуса, выше Бога. Ты скажешь, нет. Но тогда теряется логика рассуждения.
И ничего не остается, как только злиться и писать фразы "слепой фанат", "напоминает неопытного подростка в пору полового созревания", "ПОРЖАТЬ можно" и пр. :(((

Поэтому предлагаю сделать передышку и успокоиться. Утро вечера мудренее!
spartak_gomel
27 янв, 2011 15:41 (UTC)
я и вечером как утром))))), давно научился))))
//Саша, прежде всего я предлагаю успокоиться. ТО, что ты сейчас написал, это самая настоящая истерика интеллекта.// я спокоен как удав)))))))). И не извиняйся ты))))), можешь смело меня посылать когда захочешь и куда захочешь, я не обижусь))), или ты забыл, кто был вдохновитель и основной проводник при "обучении" Хоменко Вити спокойствию на втором курсе?)))))))))) Он нам потом ещё спасибо сказал))), помнишь?)))))) Что научили правильно воспринимать жизнь))))))).

//Я понимаю. Тебе трудно осознать это. Ты столкнулся с чем-то, с явлением, для тебя незнакомым, настолько далеким, что к восприятию его ты совершенно не готов. Это явление можно назвать сознанием Будды, сознанием Иисуса. // Снова ошибочное восприятие))))). Я тебе могу расписать все основные теории ( философские и теологические) на этот счёт)))). Это, кстати, ты должен был сделать, а потом уже всякие тексты пихать)))). Так что я понимаю к чему ты клонишь, но я описываю тебе своё восприятие твоих постов дл я усовершенствования будущих постов, а не потому , что я не рублю о чём ты пишешь, в смысле о чём ты ХОТЕЛ написать или к чему подтолкнуть))))). Это разные вещи. Понимаешь, раз эти посты воспринимаются ( истолковываются) разными людьми по разному, то это не их плюс, это их минус)))))). Ты ведь хочешь поделиться ))))))), ну так делись так, чтобы тебя воспринимали в том контексте который ты замыслил)))).
А что, тебе не понравилось сравнение с подростком?))))))))))))))))) А мне кажется удачно, хотя и жестоко)))))). А ты думал мёдом мазать буду?))))))))))))))

//Для тебя это еще как стена, которую ты не замечаешь, но пытаешься пройти сквозь. ….начинается раздражение от невозможности справиться с "задачкой".//
1.Никакого раздражения, стиль написания такой)))). Это тест на разговоропригодность, ибо сначала у читающего зреет раздражение от такого стиля, а затем некоторые задумываются по сути, а не по эмоциональному восприятию ( немного таких, но иные и не интересны).)))) Я и разговариваю так, отсеиваются "недозревшие". Удобно))))). 2. Никакой стены))). Я все варианты-теории системы человек-Бог-Мироздание (Сверхчеловек и т.д в т.ч.) воспринимаю одинаково ровно. Они равно возможны, хотя научная точка зрения пока более красива и точна . Я допускаю всё.))))) Кратко: ВСЁ ВОЗМОЖНО. Но придерживаюсь определённого поведения. Это знаешь, как экстрим, можешь с моста прыгнуть? Могу, а зачем? Или как вариант а зачем сейчас-то? изменится время, тогда и решу.


// А почему val00 со своим опытом или я со своим, почему мы не можем быть истиной? Ладно, пусть нет, хорошо, дадим тебе источники, ты их прочитаешь, и что дальше? А почему ты должен им верить? Следуя твоей логике, источники тоже должны сожержать ссылки на другие источники. И так далее. // Не-а. Ты предлагаешь мне, узнать о вкусе яблока, расспросив людей вкусивших оное.)))) Зачем? Я попробую сам))))) и решу, какой у него вкус.

//А кто же тогда Истина? Ты сам со своим пониманием? В таком случае получается еще один парадокс - ты выше Будды, выше Иисуса, выше Бога. Ты скажешь, нет. Но тогда теряется логика рассуждения. // Истина это я))). Правильно. Сегодня так.))) И я не выше Будды, выше Иисуса, выше Бога. Я и есть они))))))))))))). На сегодняшний день. Я и есть этот мир. Да он (мир) существует сам по себе. Но для меня он есть только пока я жив. И есть он для меня именно такой каким я его воспринимаю)))). Ты вот воспринимаешь его по своему))). И хорошо. Одно плохо, ты мне свободы выбора не даёшь))). Я ОБЯЗАН воспринимать мир как ты иначе я ,как ты считаешь, многое потеряю. Разница между мною и тобой именно в этом: я принимаю твоё видение мира, как возможно правильное, а ты нет)))))). Я свободный человек. А ты нет))).

Разговор двух бомжей :
-там тепло и сухо, кормят три раза в день, на прогулки ходим, туалет в камере, вода ….Ты не представляешь как там супер!))))
- а здесь воля! Я центр Вселенной и путь свой выбираю сам!

//"напоминает неопытного подростка в пору полового созревания", "ПОРЖАТЬ можно" и пр. :(((// Да не обижайся ))))))))), я ж по дружески. Берегись восхваляющих тебя)))) и сам, не уподобайся им.
bp21
27 янв, 2011 16:38 (UTC)
Re: я и вечером как утром))))), давно научился))))
Ну и славненько, что всё нормально, в тупик не ушло... :)
А дальше будет утро, которое вечера мудренее...

/ Одно плохо, ты мне свободы выбора не даёшь))). Я ОБЯЗАН воспринимать мир как ты иначе я ,как ты считаешь, многое потеряю. /

Ты ошибаешься! Даже Бог человеку дал свободу выбора. Куда уж мне ее забирать :)
Я предлагаю лишь познакомиться с Большим и тем самым расширить варианты для свободы выбора, а выбор и конечное решение остается за читающим.
aldrkos
28 янв, 2011 14:24 (UTC)
Счастье как гармония части с целым
Счастье как гармония части с целым. Я согласен на все сто с этими словами Георгия. Но может ли одна часть в целом придти к гармонии с целым, если остальные (или многие) части этого целого гармонии не хотят? Как природа реагирует на такие ситуации можно понять, на мой взгляд, глядя на организм человека, в котором поселяются раковые клетки, которые не работают на организм, а только на себя. И раковые, клетки в конце концов, погибают и организм. Тогда такой вопрос. Как придти к гармонии? Что нужно делать?
(Анонимно)
28 янв, 2011 15:47 (UTC)
Re: Счастье как гармония части с целым

Это Ваше сознание считает, что наличие раковых клеток разрушает гармонию, а природе на это наплевать. Точно так, как наплевать вулкану или цунами на то, что разрушил город и унес десятки тысяч жизней. То, что не является гармонией в Вашем понимании, для природы абсолютно гармонично и естественно, в природе выживает сильнейший. У вас произошел сбой в организме - природа вас вычеркивает. Природе неведомы эмоции. Природе даже наплевать, что Вы гениальны и от Вашего открытия зависит, например, судьба человечества. Ее это не волнует. Гармонию в подобных ситуация Вы можете только сами для себя придумать в своем сознании. Например, что Ваша душа возродится в другом теле, хоть Вы этого и не будете помнить, или что Ваше сознание станет частью Мирового разума. Ну и т.д. Смотря во что Вы верите. Еще, например, что с Вашим уходом жизнь родных станет легче, если период болезни был затяжной.

Для разрядки, старый анекдот о том как добиться гармонии:

-Василий, как вы добились такой гармонии в семье?
-Ну, бил, бил и добился!

Так что пути достижения гармонии у каждого свои.

С ув. Юная Душа
(Анонимно)
28 янв, 2011 19:32 (UTC)
написано Спартаком. Пятница, вечер)))
Уважаемый aldrkos, Вы когда по Ж/Д куда-то уезжаете. то садитесь в любой вагон стоящий на путях или сначала выясняете : что за поезд, какой номер у вагона?
// Счастье как гармония части с целым.// и тут же // Тогда такой вопрос. Как придти к гармонии? Что нужно делать?//
Для начала надо как минимум разобраться, что перед Вами : часть или самостоятельное целое , что есть искомое целое, и даже если это часть, то является ли эта часть частью именно ЭТОГО целого и во многом другом разобраться. Тут вопросов , конь не валялся, а Вы уже в вагон запрыгнули))).
А иначе будет как известном стихотворении : «Это что за остановка?Бологое иль Поповка?»,« А с перрона говорят : это город Ленинград!» )))))

Вон Юра вдруг взял да и вспомнил школьный курс обучения ( уже хорошо) : есть живая и неживая природа. А до этого он как бы про это и не помнил)), всё лепил снеговичочка из обычного песочка)))).
bp21
28 янв, 2011 22:29 (UTC)
Re: написано Спартаком. Пятница, вечер)))
Ты не туда ответ пишешь. Надо писать автору - "ответить", а не "оставить комментарий". ТОгда автору придет на электронку. А так он даже не узнает, если специально не смотрит обновления форума.
yunaia_dusha
28 янв, 2011 21:36 (UTC)
Пятница, вечер))) Разговор со счастьем )))
А у вас?

Кто за ноутом сидел,
Или телик кто глядел,
Джованни ел, Арсен молчал,
А Спартак ногой качал.

Дело было вечером,
Делать было нечего.

ЮнДу, не напрягая взора,
ЖЖ читала кое-как.
И тут сказал ребятам Жора
Просто так:

- Жизни смысл – это вам не авось.
А у вас?
- Поиск счастья – это смысл, как ни брось.
А у вас?

- А у нас сегодня ньокки и лепешки.
И да пусть за прозу тут меня простят -
Это тоже счастье ведь немножко -
Гости съели и еще хотят.


- А мне открыть бы третий глаз.
А для вас?

- А мне б в любви не получить от ворот поворот.
Вот.


- А из нашего Духовного окна
Вся Вселенная Разумная видна.
А из вашего слепого из окошка
Только Млечной дорожки немножко.

- А мы гуляли по Парижу,
Заходили на бульвар,
Посетили для престижу
Мы кафе там «Ренуар».

- А у нас огонь в душе погас -
Это раз.
Но зато нашлись в рифму слова -
Это два.
А в-четвёртых, разве драма,
Если счастье всяк найдет,
Не по книгам Далай-Лама,
А совсем наоборот.

Счастья разные нужны.
Счастья всякие важны.

Дело было вечером,
Спорить было нечего.
bp21
28 янв, 2011 22:28 (UTC)
Re: Пятница, вечер))) Разговор со счастьем )))
Дело было вечером,
Спорить было нечего.
Вскоре ночь пришла,
Всех в кроватки позвала.

Утро вечера мудрей, .......
:))))))))
Re: Суббота, день, реальность - (Анонимно) - 29 янв, 2011 12:03 (UTC) - Развернуть
( 84 комментария — Оставить комментарий )

Profile

bp21, Козулько, Беловежская пуща, бп
bp21
bp21_Георгий Козулько
Беловежская пуща - 21 век

Latest Month

Февраль 2017
Вс Пн Вт Ср Чт Пт Сб
   1234
567891011
12131415161718
19202122232425
262728    
Разработано LiveJournal.com