?

Log in

No account? Create an account

Предыдущая запись | Следующая запись

(Продолжение, начало здесь)

Имеются достаточно серьезные причины и мощные барьеры, которые препятствуют для большинства людей овладению духовным знанием: духовная слепота, неверие, страх и целенаправленное действие государства и общественной системы (общества). В предыдущем тексте было подробно разобрано что такое духовная слепота, почему она блокирует человека на пути духовного познания и как ее преодолеть. Здесь рассмотрим вторую и третью причины – неверие и страх, которые на глубинном уровне тесно между собой взаимосвязаны.

2. Неверие и страх.
Как правило, человек от рождения духовно слеп. Это означает, что он не в состоянии ощущать или видеть Духовный мир как иную реальность. И это нормально. В этом нет никакого осуждения, потому что это так сконструировано, так устроен человек, так организован процесс духовной эволюции. Живя, человек постепенно раскрывает свое духовное начало и преодолевает духовную слепоту. Так должно быть.

С чего начинается духовное прозрение и в чем основная проблема? Проблема не в том, что человек не ощущает, не видит или не понимает. Проблема глубже. Проблема в том, что человек не осознает и не понимает своего непонимания, неощущения, невидения. Он просто не верит, порой даже мысли допустить не может о том, что он не понимает, не ощущает, не видит. Вот где истинная проблема. Получается заколдованный круг: человек духовно не видит и не верит, потому что не понимает, а не понимает, потому что не видит и не верит. Как разорвать этот порочный круг? Как пробить "бетонную стену" непонимания непонимания? Это очень трудно. Но возможно.

Допущение. Вот он, первый шаг на пути духовного прозрения. Если человек хоть немного допускает, что он может что-то не знать или не понимать, то это начало исследования, поиска, проверки. Ведь, образно говоря, неудобно и некомфортно долго сидеть на заборе со свешенными ногами по разные стороны забора, седалище быстро запротестует. :) Сложно быть исследователем, особенно своего внутреннего мира, так как в этом случае человек должен обладать определенными качествами. Ведь территория внутри себя почти неизведанна и там, как в компьютерной игре "Стратегия", в любой момент можно повстречать самого страшного "монстра", имя которому Эго.

Именно Эго (внутреннее ложное Я, отождествляющее и ощущающее себя как личность, являющееся продуктом интеллекта, психики) чаще всего становится непреодолимым барьером на пути самопознания и исследования Духовного мира. Потому что Эго формирует некий внутренний образ себя, представление о себе, которые, как правило, оказываются приукрашенными и фальшивыми. А потому легко разрушаемыми. Но если человек, особенно с гордыней и завышенным себялюбием, вложил огромные силы в создание ложного образа себя и потратил на это всю свою жизнь, если Эго стало тем единственным, с чем человек себя отождествляет, то как отказаться от него? Это очень больно и неприятно. Что делать?

И вот здесь на передний план выходит страх, как механизм внутренней самозащиты ложного образа Эго. Страх – это самое сильное оружие, в том числе и против себя. Страх парализует всё и делает человека не только неспособным мыслить понятиями реального мира, но также допускать нечто иное, доверять другим и исследовать непознанное. Ведь тогда легко может случиться так, что новые факты и знания приведут к разрушению ложного образа Эго, с таким трудом выращенного и с такой заботой лелеянного на протяжении десятков лет. Ведь сделать шаг вперед от фальшивого представления о себе означает стать одной ногой над пропастью, над глубочайшей, бесконечной бездной, называемой сознание. А это также вызывает страх. Таким образом, два страха (один - потерять ложный образ себя, а второй – шагнуть в неизвестность) встречаются и мертвой хваткой парализуют волю и психику человека. Вот почему так трудно самопознание и преодоление духовной слепоты.

Что делать? Необходимо расширь свое понимание, мироощущение, сознание и сформировать в себе такие качества, как разумное сомнение и допущение непознанного и неизвестного, особенно в том, что кажется таким известным и привычным. Обратить свой взор внутрь себя и услышать внутренний голос своего Высшего Я. После чего преодолеть свой страх и трансформировать его в доверие – прежде всего в доверие к себе, а затем к другим и в конечном итоге к Вселенной, к Богу.

PS. Далее я привожу фрагменты текстов, которые по-иному и популярнее выражают или подтверждают сказанное выше. Хотя тексты длиннее, чем это обычно принято, необходимо внимательное их чтение, чтобы до конца понять суть сказанного. Да, это непривычно в наш информационный век, но по-другому не получится…



[Прим. автора ЖЖ. Санньяса - этап жизни в индуизме, который характеризуется отказом от материальной жизни и сосредоточением на духовном. Человек на этапе санньясы называется санньяси, или санньясин.
Прим. автора ЖЖ.В тексте ниже слово "санньяса" можно заменить на "духовное познание", "духовное знание" или "духовный мир", смысл сказанного принципиально не изменится.]

".... [Вопрос.] Дорогой Ошо! Для меня только сейчас становится ясным тайный смысл санньясы. Ваша власть над нами начинает внушать страх. Вы можете вытолкнуть нас далеко за пределы наших личностей, и все же наши личности упорствуют. Я напуган тем, что я делаю и чmo несовместимо с моим характером. Что мне делать с этим страхом?

[Ответ.] Да, смысл санньясы становится ясным только тогда, когда вы станете санньясином, никак не раньше. Есть много людей, которые хотели бы принять санньясу, которые хотели бы быть посвященными на этот путь, но они хотят знать, что это значит, еще до того, как они сделают прыжок. Это невозможно; им нечего сказать. Они бы хотели, чтобы до принятия решения их убедили бы. Нет, вас невозможно убедить, потому что это не вопрос интеллекта, это нечто, что необходимо пережить. О санньясе можно что-то узнать, только будучи санньясином; никакого другого пути нет.

Таким образом, те, кто считает, что их нужно сначала интеллектуально убедить, упустят имеющуюся возможность. Они пропустят дверь. Санньяса существует только для тех, кто достаточно отважен, чтобы двигаться в темноту, чтобы двигаться в неизвестное. Да, ночь очень темна, и та точка, в которой вы находитесь, такова, что из нее не видно ни лучика света. Вы, на самом деле, стоите с закрытыми глазами и говорите: «Убедите нас сначала интеллектуально, что свет есть. Только тогда мы откроем глаза». Как это возможно? Ведь свет можно увидеть только тогда, когда вы откроете глаза. Как вы можете доказать, что свет существует человеку, который стоит с закрытыми глазами и который упорно повторяет: «Зачем мне открывать глаза, если нет никакого света? Зачем делать эти усилия. Сначала докажите мне, что свет существует, тогда я открою глаза». Но как вы можете доказать, что свет есть? Единственным доказательством является увидеть его. Единственный способ доказать, что пудинг существует, - это съесть его. .... "

(Цитата из книги Ошо Бхагван Шри Раджниш "Беседы по притчам Иисуса. (Приходи, следуй за мной). Том 4")


".... Самопознание - самая трудная вещь - не потому, что оно трудно, но потому, что вы боитесь о себе узнать. Существует глубинный страх. Каждый пытается бежать, бежать от себя. Этот страх можно понять. А если этот страх существует, что бы вы ни делали, это не очень поможет. Вы можете думать, что хотите себя знать, но если этот бессознательный страх присутствует, вы постоянно будете убегать от самопознания, вы постоянно будете пытаться спрятаться, уклониться. С одной стороны, вы попытаетесь узнать себя, а с другой - вы создадите все виды препятствий, так что вы не сможете узнать. Сознательно вы можете думать: «Мне бы хотелось познать себя», - но в бессознательном, которое больше, сильнее, мощнее, чем сознательное, вы будете избегать самопознания. Так что страх должен быть понят. Почему вы боитесь?

Вот одно: если вы действительно проникаете в себя, тот образ, который вы создали в мире, может оказаться фальшивым. Все ваше прошлое окажется не имеющим никакого значения, так как это было лишь нечто призрачное. А вы в него вложили так много, вы жили ради него, так что теперь знать о том, что это было лишь фальшивое явление - очень больно: теперь вся ваша жизнь истрачена. Если все, чем вы жили, было псевдожизнью, не подлинно, если вы никогда не любили, а лишь претендовали на любовь, как вы можете встретиться с собой? Ведь тогда вы узнаете, что все было претензией: вы не только претендовали на то, что вы любите, вы также претендовали на то, что вы счастливы, когда любите. Вы лишь вводили себя в заблуждение. И теперь, когда вы смотрите назад, смотрите внутрь, вас охватывает страх. Вы думали, что вы - нечто уникальное, так думает каждый. Это - самая обычная вещь в мире, думать о себе, как об экстраординарном, каком-то особом, «избранном». Но если вы посмотрите на себя, вы узнаете, что нет ничего, ничего личного. Тогда на чем будет базироваться эго? Оно рушится, падает в прах. Страх - здесь, вот вы и не заглядываете в себя. Не заглядывая, вы можете создавать мечты о себе, образы себя. А это очень легко и дешево - создавать образ, но очень трудно ... быть кем-то в действительности. Человек всегда выбирает самое дешевое - и вы также. И вот взглянуть на себя трудно.

В одном доме ночью зазвонил телефон, было четыре часа утра. Человек встал, он был разъярен, и закричал в трубку «Чего вам надо?» Человек на другом конце провода сказал: «Ничего!» Тогда тот еще более разъярился и сказал: «Тогда почему вы звоните мне посреди ночи? «Человек сказал: «Потому что сейчас - дешевле!»

Если цена низка, вы можете купить даже «ничто». И это - то, что вы делаете. Создать образ, будто вы уникальны - дешево, но быть уникальным - трудно, очень трудно. Многие, многие жизни в борьбе, в усилиях, многие жизни завершаются в чем-то, когда вы становитесь уникальным. Но верить, что вы - уникальны, это просто дешевка, вы можете сделать это прямо сейчас, здесь нет нужды в каком-либо движении. И вы верите в дешевые вещи - вот почему существует страх. Вы не можете посмотреть на себя. Все, чем вы себя воображаете, там отсутствует - и вы это хорошо знаете. Кто еще лучше знает это, чем вы? Если вы думаете, что вы прекрасны, тогда вы не можете смотреть в зеркало, если эта красота - лишь идея. А вы знаете, точно знаете! Чтобы не смотреть в зеркало, вы разобьете все зеркала. Когда уродливые мужчина или женщина смотрят в зеркало, он или она думают, что что-то не так с зеркалом - так как это очень больно - понимать, что вы никто. В своих глазах вы кто-то. Любой другой может думать, что вы что-то, но не вы. Даже сумасшедший думает, что весь мир безумен. Весь мир говорит ему: «Ты сумасшедший!», - но он не будет слушать, так как это так больно! Он придумает самые разные аргументы, разумные доводы, чтобы сказать: «Я - не безумен!».

«Случилось так: Мулла Насреддин однажды вечером прибежал на ферму и спросил фермера: «Не видел ли ты здесь проходившую сумасшедшую?» Фермер сказал: «А как она выглядела?» Насреддин описал ее. Он сказал: «Ее рост - почти два метра, и она очень толстая, и весит двадцать три килограмма». Фермер выглядел немного сбитым с толку, он сказал: «Если ее рост около двух метров, и она очень толста, как она может весить только двадцать три килограмма?» Насреддин засмеялся и сказал: «Не будь дураком - разве я не сказал тебе, что она немного не в себе?»

Это другой всегда неправ, всегда сумасшедший. Таким образом вы защищаете свое так называемое здоровье, это - защита. А тот, кто не может смотреть на себя, вообще не может смотреть, так как он боится не только посмотреть на себя - основное в том, что он боится смотреть. Ведь когда вы смотрите на другого, другой может что-то показать в вас. Вы - отражение в глазах другого, вот вы и не можете смотреть на другого. Вы создаете фикцию о себе и потом создаете фикцию о других. Потом вы живете в мире сна - вот как живет каждый. А потом вы спрашиваете, как быть блаженным. Ваш кошмар - естественен: что бы вы ни делали, из этого может расцвести только кошмар. А вы спрашиваете, как быть в покое. Никто не может быть в покое с фикцией, это возможно только с фактом. Как бы ни было трудно его принять, только факт может сделать вас ненапряженным, только факт может привести вас к истине. Если вы отвергаете фактичность, тогда для вас нет истины, и тогда вы движетесь вокруг да около и никогда не попадаете в центр. .....

Отбросьте страх и не пытайтесь бежать от себя!

(Цитата из книги Ошо Бхагван Шри Раджниш "Горчичное зерно")



(Продолжение здесь)

Георгий Козулько
Беловежская пуща

(Свои отзывы, мысли, идеи, вопросы, замечания или несогласия пишите в комментариях внизу (анонимным пользователям при отправке комментария иногда необходимо еще в отдельном окошке ввести кодовый английский текст с картинки) или присылайте на мой электронный адрес: kazulka@tut.by)


(Этот пост в Интернете находится по адресу http://bp21.livejournal.com/76317.html)

Comments

( 124 комментария — Оставить комментарий )
lynx_haus
22 ноя, 2010 12:07 (UTC)
Непонимание непонимания...
Госпади! А откуда такая стойкая уверенность, что это слепота? Может это ваше "понимание" - это глюк?
bp21
22 ноя, 2010 12:44 (UTC)
Может, всё может быть...
Но для этого нужны аргументы, а не просто "может" :)
(Удалённый комментарий)
bp21
22 ноя, 2010 16:16 (UTC)
Спасибо. Циничности не вижу, вполне уместно.
Да, такая причина очень распространена. НО главнейшая ли она?
Вот, скажите, неуверенность или уверенность, что со знанием будет сложнее, разве это не страх (одна из разновидностей страха)?
(Удалённый комментарий)
(без темы) - bp21 - 22 ноя, 2010 17:09 (UTC) - Развернуть
(Удалённый комментарий)
(без темы) - bp21 - 22 ноя, 2010 17:14 (UTC) - Развернуть
(Удалённый комментарий)
(без темы) - bp21 - 22 ноя, 2010 18:11 (UTC) - Развернуть
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
Re: - bp21 - 27 ноя, 2010 10:18 (UTC) - Развернуть
val000
23 ноя, 2010 00:44 (UTC)
1. Да есть чего бояться. Например, не что выйдут на контакт с высшими силами, а выход на низшие заканчивается кровью (своей и близких). Или, например, для получения «шестого чувства» нужно отречься от других (Кастанеда: простейший вариант - сенсорная депривация), но, я боюсь, что спрашивать не будут - человек, получивший "шестое чувство" теряет интерес к жизни. Это как жить в тюрьме, зная о свободе. В дополнение, я подозреваю, что наличие "третьего глаза" будет серьёзно мешать выполнению миссии. Кроме того, я не очень понимаю зачем с этим спешить: все там будем.

2. "Единственный способ доказать, что пудинг существует, - это съесть его." - это просто бред какой-то.
bp21
23 ноя, 2010 17:58 (UTC)
Согласен, что этих вещей есть смысл боятся, лучше сказать опасаться. Но это глубокие, высокие уровни духовного ощущения. В моем тексте речь не столько об этом, сколько об обыкновенном, лежащем на поверхности страхе, потери своего ложного представления о самом себе. Не думаю, что люди боятся двигаться в духовное из-за черно-магических страхов. Да и церковь говорит только о светлом и божественном.

Что касается получения "шестого чувства", мой скромный опыт подсказывает мне, что здесь очень важно не двигать телегу впереди лошади. Мне трудно выразить это ощущение. Может быть так: не заниматься тем и не применять те методики, которые заведут тебя не туда, потому что (или если) твое внутреннее Я еще не готово к встрече с этими силами и энергиями (например, черная магия). Как мне кажется, тут лучше медленнее двигаться, постоянно "сканируя пространство" и соизмеряя результат с возможными последствиями. Лично я поступаю таким образом (медленным).

А была ли в таком случае миссия? Миссия прописана в жизненном контракте. Узнать его наперед, дело сверхсложное.

2. У тебя чисто научный подход :) Ошо - это поэзия в прозе. Я эту фразу расшифровываю следующим образом. Есть свет, но что о нем можно сказать, не открыв глаза и не увидев весь спектр его радуги. Можно протянуть руку и ощутить тепло, но ничего нельзя сказать о внутреннем свойстве цвета. Есть пудинг, его можно потрогать, его можно увидеть. Но что скажешь о его внутреннем свойстве вкуса? Есть только один путь - положить его на язык и тогда ты докажешь, что существет пудинг [спектр вкуса], а не его подделка :)
(без темы) - val000 - 24 ноя, 2010 00:40 (UTC) - Развернуть
(без темы) - bp21 - 25 ноя, 2010 11:35 (UTC) - Развернуть
(без темы) - val000 - 25 ноя, 2010 15:10 (UTC) - Развернуть
(без темы) - bp21 - 25 ноя, 2010 15:56 (UTC) - Развернуть
(без темы) - val000 - 25 ноя, 2010 16:30 (UTC) - Развернуть
(без темы) - bp21 - 25 ноя, 2010 16:41 (UTC) - Развернуть
(без темы) - val000 - 25 ноя, 2010 16:44 (UTC) - Развернуть
(без темы) - bp21 - 25 ноя, 2010 18:09 (UTC) - Развернуть
(без темы) - (Анонимно) - 24 ноя, 2010 18:57 (UTC) - Развернуть
(без темы) - (Анонимно) - 25 ноя, 2010 08:02 (UTC) - Развернуть
(без темы) - bp21 - 25 ноя, 2010 14:00 (UTC) - Развернуть
(без темы) - (Анонимно) - 25 ноя, 2010 18:07 (UTC) - Развернуть
(без темы) - romashkabotani - 3 дек, 2010 08:17 (UTC) - Развернуть
(без темы) - val000 - 3 дек, 2010 12:17 (UTC) - Развернуть
(Анонимно)
23 ноя, 2010 11:51 (UTC)
1."причины и мощные барьеры, которые препятствуют для большинства людей овладению духовным знанием: духовная слепота, неверие, страх и целенаправленное действие государства и общественной системы (общества)."

какие-то жуткие причины у Вас тут приведены. А не проще ли объяснить безразличием, душевной ленью, самоуспокоенностью? По-моему мнению - это главные барьеры в овладении любого знания.

2."С чего начинается духовное прозрение и в чем основная проблема? "

а для чего, собственно говоря, "прозревать"? От этого человек станет счастливее? мудрее? А если наоборот? И чего ломиться в неизвестную дверь без определенной цели? Чтобы "получить по башке"? Я тогда лучше за страх и инстинкт самосохранения. Вы предлагаете свою формулу прозрения, а не боитесь последствий? Вы неоднократно утверждали здесь, и не только по отношению ко мне, что предыдущие годы у многих были прожиты зря, но, мол, еще не все потеряно. Представим гипотетическую ситуацию, что я поверила Вам и пошла поэтапно за Вами в надежде прозреть и овладеть Духовным знанием. И в один прекрасный момент под влиянием Вашего учения прозрела и осознала, что более 40 лет прожиты зря, неправильно, впустую, "все, чем жила, было псевдожизнью, не подлинно","вся жизнь истрачена". И здесь вместо желания продвигаться дальше у меня, как у человека со слабым Эго, вдруг может наступить кризис с последующей депрессией, уходом в себя в лучшем случае или даже с суицидальным исходом в худшем. Ведь не каждый готов к признанию того, что вся предыдущая жизнь прожита зря и неправильно. И не каждый готов поверить в то, что во второй половине жизни можно все начать с начала, по-другому и это будет именно тот, правильный путь. А если он тоже ошибочный? Ведь первая половина, оказывается, была таковой. Т.е., пройдя вслед за Вами первую ступень самопознания, человек окажется не готов ступить на вторую. Вы готовы у таким результатам? Понятное дело, что создавая свое учение, Вы руководствовались самыми благими намерениями, помочь людям через обретение Духовного знания быть умнее, добрее, счастливее и т.д. Как впрочем и все остальные основатели каких-либо учений, обещающих "перевернуть мир", как внешний, так и внутренний. Маркс и Энгельс, создавая свое учение, думали о равенстве, братстве и светлом будущем. Вряд ли они могли представить к каким печальным последствиям это приведет. Если этот пример неудачный - можно взять любой деструктивный культ, в основе его ведь тоже лежат благие цели, а зачастую заканчивается все трагично. Вы утверждаете, что Ваше учение не секта, не цирк, не шоу, несет только позитив, но ведь ни один основатель деструктивной секты не признает, что его учение деструктивно, а тем более что это секта - это "принципиально новое мировоззрение". Откуда у Вас такая уверенность, что Ваше учение не нанесет вреда? Вы так самоуверенны или просто отчаянны и безрассудны? Вы готовы в случае подобных неудач взять на себя такую моральную ответственность за судьбы, доверившихся Вам?

bp21
23 ноя, 2010 19:19 (UTC)
1. Неужели так жутко? :)
ОБъяснить, конечно, можно и так. Но будет ли это объяснение?
Например, у человека красные щеки. Объяснение: причина - высокая температура. И что дальше? Как лечить? Десятки более глубоких причин могут вызывать температуру: отравление, вирусы, бактерии, стресс.
Так и здесь: безразличие, от чего? От надоело, сытно покушал, непонимание, некогда и т.д.
Мне кажется, я привел именно те причины, которые при движении внутрь не дают иных, более глубоких причин.

2. Конечно, человек станет мудрее и счастливее. Истинное счастье (не ложное, временное) начинается с момента познания истины. А если наоборот, то это лишь свидетельство очередной неудачи на Пути. Но без неудач Путь не пройти.
Почему без определенной цели? Цель вполне определенная, есть общие, есть индивидуальные.

<Представим гипотетическую ситуацию, что я поверила Вам и пошла поэтапно за Вами в надежде прозреть и овладеть Духовным знанием>

В этой фразе заложена фатальная ошибка, которая обязательно приведет к провалу и беде!
Не за мной, а СО мной, РЯДОМ, но самостоятельно и индивидуально "Не сотвори себе кумира"

<И в один прекрасный момент под влиянием Вашего учения прозрела и осознала, ... вместо желания продвигаться дальше у меня, как у человека со слабым Эго, вдруг может наступить кризис с последующей депрессией ...>

Слова человека, который даже не представляет что это и как :)
Сохраняя слабое Эго Вы никогда не сможете прозреть и осознать! Это исключено. Вначале нужно Эго сделать сильным, а затем должно быть отказаться от него. Только тогда начинается приближение к прозрению, к просветлению.

<Ведь не каждый готов к признанию того, что вся предыдущая жизнь прожита зря и неправильно.>

Эту фразу нужно понимать больше как метафору. Это такой психологический прием усиления, который использует Ошо. Дело в том, что к прозрению можно прийти только из предыдущей, неправильно проживаемой жизни. Она предшествует этому и по-другому быть не может. После прозрения человек оценивает свою жизнь в ином ракурсе. Например, то, что я считал ранее своей жизнью, имеющей свой смысл и цель (как я тогда представлял себе), оказалось всего лишь "учебой", подготовкой к тому новому, чем я начал заниматься после духовной трансформации. Те, прежние "великие" цели оказались настолько мелкими в сравнении с новыми... Но я нисколько не жалею о прошлом, так как я в нем также был счастлив, по-своему. Однако вернуться в него я уже не могу, это всё равно как взрослому вернуться в школу или детский сад на роль ученика или ребенка :)

<И не каждый готов поверить в то, что во второй половине жизни можно все начать с начала, по-другому и это будет именно тот, правильный путь. >

Не с начала, а продолжить жить, только шагнув на новую, более высокую ступень. Это что-то как окончить школу или университет. Разве выпускники начинают жизнь сначала? Нет, они продолжают ее, вооруженные новыми знаниями и практикой. Так и здесь.

< А если он тоже ошибочный?>

Это те же страхи. Вы хотите гарантий? Особенно на пути в неизветсное, в будущее? Такого не бывает. Даже на изветсном пути вы делаете миллионы ошибок.

<Понятное дело, что создавая свое учение, >

Я не создаю учение. Я собираюсь излагать концепцию. Учение - это система правил и воззрений (т.е. нечто вполне фиксированное). Концепция - это подход, точка зрения, способ понимания. Первое более жестко определено, второе более гибко, индивидуально.
Re: огромная разница в понимании - (Анонимно) - 24 ноя, 2010 07:39 (UTC) - Развернуть
(Анонимно)
23 ноя, 2010 11:54 (UTC)
3. перечитала то, что было под рукой и нигде не нашла, что Эго - это "внутреннее ложное я". Почему ложное? Это Вы сами придумали формулировку?
"Эго- в теории З.Фрейда один из компонентов структуры личности (наряду с Ид(оно) и Супер-эго), Юнг описал его как архетипическую фигуру (наряду с Персоной, Тенью и др.) и первичный (но не единственный) комплекс в сознании.
Как наиболее тесно связанная с сознанием подструктура личности, Эго осуществляет контакт с миром и живет по приницпу реальности. Функцией Эго является самосохранение и избегание угрозы. Человек благодаря этой системе различает реальность и фантазию, себя и других, формирует образы объектов, удовлетворяющих потребности. В нем сконцентрирован осмысленный опыт, память чувств и тела. От Эго зависят мышление и осознанные решения, планирование и реализация планов. Через него выражаются рациональные интересы личности, ставятся цели и оцениваются достижения" - это статья из словаря "Психология личности", составленного профессиональными психологами. Тут ни слова о ложности Эго. Из чего я делаю вывод, что у Вас, очевидно, взгляды на Эго свои, отличные от традиционной психологии, сформированные под воздействием Ошо, судя по его отрывку. Нужно иметь неординарную смелость и самоуверенность, чтобы утверждать, что Эго другого человека является ложным, фальшивым. Ведь таким образом поверившего Вам человека можно действительно дезориентировать и это может привести к плачевным результатам, описанным выше.

4. Почему только Ошо? А "Самопознание" Н.Бердяева Вас не заинтересовало?

Все никак не подберу НИК для аккаунта ))) или уже не нужно? я не обидела пока Вас своими тоже самоуверенными рассужденими? )))
bp21
23 ноя, 2010 19:50 (UTC)
3. Думаю, что в вашей литературе нет понятия души как отдельной сущности, наделенной сознанием. И многих иных вещей, которые уже открываются науке.
Наберите в поисковике "ложное я" и будет много ссылок (правда, есть разброс понятий). Я добавил слово "внутреннее", так как многие люди, особенно без высшего образования, идентифицируют себя как тело, организм (внешнее ложное я). Под [внутренним] [истинным] Высшим Я подразумеваю Душу. Позже будет подробнее.

Очень хорошо описаны функции и смысл Эго! Я согласен с этим.
Но я двигаюсь дальше, глубже. Да, это смело, пожалуй, самоуверенно, да, это вызов (печатаю это, даже страшновато немного... :). Но... "Назвался груздем, полезай в кузов" :)

Нет, это не только Ошо и не столько Ошо. Об этом много разной литературы соответствующего направления. Ошо цитирую лишь потому, что мне нравится его изложение, которое зачастую есть поэзия в прозе.

Ведь таким образом поверившего Вам человека можно действительно дезориентировать и это может привести к плачевным результатам, описанным выше.

Дезориентровать - это если человеку показать что неправильно, но не показать что правильно. Я собираюсь делать и то, и другое. Поэтому, надеюсь, все будет Окей :)

4. Почему я учил английский по Бонку? Почему не по-другому автору?Потому что это хороший автор и он мне попался раньше других. Дело не в авторе, дело в результате. И когда английский выучен, то авторство не имеет значения. Так и здесь. дело не в авторе, а в духовной трансформации. "Смотри на Луну, а не на палец, указывающий на Луну".
Бердяева пока не читал. Скачал и поставил на очередь в архив.

PS. Меня уже [почти] нельзя обидеть :) Мне нравятся самоуверенные рассуждения, так как за ними, как правило, скрывается умный человек и уверенная в себе личность. А это здорово! Это важно для движения по пути духовного познания. Главное, чтобы это не превращалось в догмы и фанатизм.
(без темы) - (Анонимно) - 24 ноя, 2010 08:38 (UTC) - Развернуть
(без темы) - bp21 - 25 ноя, 2010 12:06 (UTC) - Развернуть
(без темы) - (Анонимно) - 24 ноя, 2010 10:30 (UTC) - Развернуть
(Анонимно)
23 ноя, 2010 13:38 (UTC)
пишет Shefbaton
Osho Fan Club?
А с чего, собственно, я должен разрушать свой мир? Я Карлсон, живу себе в палатке на крыше. НИКОМУ НЕ МЕШАЮ. И вдруг выясняется, что живу-то я неправильно. И нужно сделать всего-то один шаг с крыши. А не хочу! Заклемён трусом!
И опять род людской представлен в виде стада баранов. Никто, видите ли, не хочет признать своего незнания. С чего бы это вдруг? Я уж не говорю о прикладных знаниях (ремёслах). Мало кто из нас откажется признать, что он не знает китайского языка, что он с первого взгляда не отличит Уистлера от Кента и т. д. Пусть!
bp21
23 ноя, 2010 19:59 (UTC)
Re: пишет Shefbaton
Osho and some others Fan Club :)
Зачем разрушать свой мир? Если он Вас устраивает и если это не наносит вреда / не мешает окружающим людям и окружающей среде, то какие проблемы? Это прекрасно :)

Ошо, даже употребляя слово "вы", оращается лично к каждому, не к массам. Если это к Вам не относится, то какие проблемы? Оставляйте всё как есть.

Только вот не получится. Эволюция / развитие тела и духа продолжается даже вопреки нежеланию. Разница лишь в том, что человек через некотрое время замечает, что нечто изменилось внутри, а он в то время не был осознанным конструктором этого...
пишет Shefbaton - (Анонимно) - 23 ноя, 2010 20:45 (UTC) - Развернуть
Re: пишет Shefbaton - bp21 - 23 ноя, 2010 21:07 (UTC) - Развернуть
пишет Shefbaton - (Анонимно) - 23 ноя, 2010 21:20 (UTC) - Развернуть
Re: пишет Shefbaton - bp21 - 23 ноя, 2010 21:46 (UTC) - Развернуть
пишет Shefbaton - (Анонимно) - 24 ноя, 2010 08:04 (UTC) - Развернуть
Re: пишет Shefbaton - bp21 - 25 ноя, 2010 12:04 (UTC) - Развернуть
пишет Shefbaton - (Анонимно) - 25 ноя, 2010 18:02 (UTC) - Развернуть
Re: пишет Shefbaton - bp21 - 25 ноя, 2010 18:24 (UTC) - Развернуть
пишет Shefbaton - (Анонимно) - 27 ноя, 2010 09:54 (UTC) - Развернуть
Re: пишет Shefbaton - bp21 - 27 ноя, 2010 10:20 (UTC) - Развернуть
romashkabotani
23 ноя, 2010 22:38 (UTC)
Круговорот Энергии - Вечный двигатель)))
Привет НАРОД, за вами не успеешь, я рада что у вас тут весело ( надеюсь, еще не читала)))) ). Шефбатон, я ответила на твое послание , но оно как-то странно выглядело и непонятно куда улетело. Это про Энергии. Повторяю.
Да, вечный двигатель еще не изобрели по этой самой причине)))). Хотя в глобальном масштабе , т.е. если представить Энергию Вселенной за 100%, то КРУГОВОРОТ ЭНЕРГИЙ от протона, или что там еще меньше, до Солнц, это и есть Вечный Двигатель. Ну и ладно))))( Полусонный бред, прошу прощения). Тут есть кнопка, куда тыкать, что бы написать в личку, спросить хочу... Спокойной ночи Ромаши....
(Анонимно)
24 ноя, 2010 08:11 (UTC)
пишет Shefbaton
Система "Вселенная" не может рассматриваться как пример вечного двигателя, поскольку системе "Вселенная" не сообщается энергия. А вот схемы "тепловой смерти" системы (по закону неубывания энтропии) существуют.
(Анонимно)
24 ноя, 2010 11:56 (UTC)
Уважаемое общество! Прочитала вот эти опусы, комментарии и знаете мне все это очень напомнило сказку Г.Х.Андерсена "Голый король":
"Давно два,якобы ткача,
Точнее,если,трепача,
Хвалились перед стражей,
Что могут ткать такую ткань,
Кой свет не видел даже,
Она воздушна и легка,
Тонка,как паутинка
Ткань только УМНОМУ видна
Для ГЛУПЫХ – невидимка…"

По моему мы тут в роли народа и короля :)))
Ну и ткач тоже есть :))) и ткань невидимая :)))

С уважением к обществу, Алина



bp21
25 ноя, 2010 12:32 (UTC)
Спешка или инквизиция?
Уважаемая Алина! Хорошо, что Вас порадовало это, а не разозлило :)

ОДнако Вы слишком торопитесь и, выражаясь метафорично научным языком, уже пишите заключение на диссертацию в то время, когда диссертант еще не озвучил даже методы исследования, не говоря уже о самих результатах и их доказательстве.
Так что Вам остается лишь набраться терпения и дождаться выводов на основе доказательств, либо ... Выбор за Вами.

Кстати, вынося такой вердикт, ни одного аргумента, опровергающего тексты Вы так и не привели. А это уже из практики инквизиции...
(Анонимно)
25 ноя, 2010 06:52 (UTC)
Алина, выводы делать рано. Не озвучена суть. Пока только подводка к сути. Когда ВСЁ будет озвучено, тогда и вывод можно будет сделать. Если вам покажут колесо от Белаза вы же не сможете оценить весь Белаз. Пока рассказчик слаб в коленках))). Вернее, не убедителен хотя бы на 90%. И авторитеты у него сомнительные))).
С ув., Спартак.
bp21
25 ноя, 2010 13:58 (UTC)
Поправлю, на 99% :)
Я еще почти ничего из духовного знания не объяснил и не рассказал :) Но планирую...
(без темы) - (Анонимно) - 25 ноя, 2010 17:21 (UTC) - Развернуть
(без темы) - bp21 - 25 ноя, 2010 18:14 (UTC) - Развернуть
(без темы) - (Анонимно) - 26 ноя, 2010 11:37 (UTC) - Развернуть
(без темы) - bp21 - 27 ноя, 2010 09:40 (UTC) - Развернуть
(Анонимно)
26 ноя, 2010 14:04 (UTC)
надо и мне начинать пасти овец))). Часть 1.
Вступление . Вступление отсутствует. Нет необходимости обсуждать существующее .
Далее я привожу фрагменты текстов, которые по-иному и популярнее выражают или подтверждают сказанное выше. Хотя тексты длиннее, чем это обычно принято, необходимо внимательное их чтение, чтобы до конца понять суть сказанного. Да, это непривычно в наш информационный век, но по-другому не получится… Тексты взяты из разных источников и для удобства перемешаны.
".... Самопознание - самая трудная вещь - не потому, что оно трудно, но потому, что вы боитесь о себе узнать. Существует глубинный страх. Каждый пытается бежать, бежать от себя. Этот страх можно понять. А если этот страх существует, что бы вы ни делали, это не очень поможет. Вы можете думать, что хотите себя знать, но если этот бессознательный страх присутствует, вы постоянно будете убегать от самопознания, вы постоянно будете пытаться спрятаться, уклониться. С одной стороны, вы попытаетесь узнать себя, а с другой - вы создадите все виды препятствий, так что вы не сможете узнать. Сознательно вы можете думать: «Мне бы хотелось познать себя», - но в бессознательном, которое больше, сильнее, мощнее, чем сознательное, вы будете избегать самопознания. Так что страх должен быть понят. Почему вы боитесь?
Вот одно: если вы действительно проникаете в себя, тот образ, который вы создали в мире, может оказаться фальшивым. Все ваше прошлое окажется не имеющим никакого значения, так как это было лишь нечто призрачное. А вы в него вложили так много, вы жили ради него, так что теперь знать о том, что это было лишь фальшивое явление - очень больно: теперь вся ваша жизнь истрачена. Если все, чем вы жили, было псевдожизнью, не подлинно, если вы никогда не любили, а лишь претендовали на любовь, как вы можете встретиться с собой? Ведь тогда вы узнаете, что все было претензией: вы не только претендовали на то, что вы любите, вы также претендовали на то, что вы счастливы, когда любите. Вы лишь вводили себя в заблуждение. И теперь, когда вы смотрите назад, смотрите внутрь, вас охватывает страх. Вы думали, что вы - нечто уникальное, так думает каждый. Это - самая обычная вещь в мире, думать о себе, как об экстраординарном, каком-то особом, «избранном». Но если вы посмотрите на себя, вы узнаете, что нет ничего, ничего личного. Тогда на чем будет базироваться эго? Оно рушится, падает в прах. Страх - здесь, вот вы и не заглядываете в себя. Не заглядывая, вы можете создавать мечты о себе, образы себя. А это очень легко и дешево - создавать образ, но очень трудно ... быть кем-то в действительности. Человек всегда выбирает самое дешевое - и вы также. И вот взглянуть на себя трудно.
Заглянув внутрь себя вы увидите там скота. Низкое, пошлое , лживое, хитрое ЖИВОТНОЕ. Ничего кроме жратвы, комфорта и секса вас не интересует. Вы прятались за маску, хотели быть добрым, чутким, отзывчивым и делали всё, чтобы не вылезла ваши ИСТИННАЯ суть . Зачем? Вас так учили в школе? А вы никогда не задумывались почему? Почему из животного хотят сделать какого-то человека? Кому это надо? Отвечу кратко: надо это тем кто у власти, чтобы управлять вами. Но об этом чуть позже в других моих текстах. А сейчас вернёмся к нашим барану, т.е. к вам. Не лучше ли быть тем, кем ты родился? Зачем слыть? Лучше быть. Просто быть тем, кто вы есть на самом деле. Я помогу вам. Я подниму вам веки . Смотрите ! Мир так прекрасен! Вы можете бить , насиловать, отнимать, убивать и многое другое. Перед вами столько возможностей! Будьте самим собой.
В один участок доставили убийцу. Пырнул в сердце соседа. " Зачем ты это сделал?"- спросил его милиционер. " Ни за чем". " А себя, почему не пырнул, а его?". " Потому что себя больно".
Вас всю жизнь учат резать себя. Это нельзя, это плохо, это не красиво . Зачем резать себя? Режьте соседа.
bp21
27 ноя, 2010 09:50 (UTC)
Re: надо и мне начинать пасти овец))). Часть 1.
...???????????????????????
Что ж, поздравляю с дебютом!
К сожалению, больше поздравить не с чем, дебют не удался. :(
Увы, как сам сюжет, так и его изложение получились низко, примитивно и пошло... :((((
О пошлых и низких текстах - (Анонимно) - 29 ноя, 2010 17:40 (UTC) - Развернуть
(Анонимно)
26 ноя, 2010 14:06 (UTC)
часть 2. Братья и сёстры. ( сразу не влазит).
Если цена низка, вы можете купить даже «ничто». И это - то, что вы делаете. Создать образ, будто вы уникальны - дешево, но быть уникальным - трудно, очень трудно. Многие, многие жизни в борьбе, в усилиях, многие жизни завершаются в чем-то, когда вы становитесь уникальным. Но верить, что вы - уникальны, это просто дешевка, вы можете сделать это прямо сейчас, здесь нет нужды в каком-либо движении. И вы верите в дешевые вещи - вот почему существует страх. Вы не можете посмотреть на себя. Все, чем вы себя воображаете, там отсутствует - и вы это хорошо знаете. Кто еще лучше знает это, чем вы? Если вы думаете, что вы прекрасны, тогда вы не можете смотреть в зеркало, если эта красота - лишь идея. А вы знаете, точно знаете! Чтобы не смотреть в зеркало, вы разобьете все зеркала. Когда уродливые мужчина или женщина смотрят в зеркало, он или она думают, что что-то не так с зеркалом - так как это очень больно - понимать, что вы никто. В своих глазах вы кто-то. Любой другой может думать, что вы что-то, но не вы. Даже сумасшедший думает, что весь мир безумен. Весь мир говорит ему: «Ты сумасшедший!», - но он не будет слушать, так как это так больно! Он придумает самые разные аргументы, разумные доводы, чтобы сказать: «Я - не безумен!».
Отринь безумство неверия ! Преодолей страх , стань самим собой! Стань тем, кем тебя создала ПРИРОДА-ТВОРЕЦ!
Оглянись вокруг. Осмотрись. Что происходит? Вот петух запрыгнул на курицу. Может он перед этим дарил ей цветы, долго ухаживал… . Нет, запрыгнул, пригнул к земле и готово! Кстати, посмотри, открой глаза, курица осталась курицей. Отряхнулась и тут же клевать зерно. Стань петухом, откройся миру!
Стой. Посмотри налево. Видишь собаку, с довольным урчанием дробящую "сахарную" косточку с куском мяса на оной кг в полтора? Эта косточка ещё недавно лежала на прилавке вон у того усатого дяденьки. Собака стащила её и довольна. Собака не пыталась быть хорошей, долго упрашивать дяденьку отдать её косточку или предлагать дяденьке покатать его на санках став на время ездовой собакой. Нет! Собака захотела - собака взяла и съела! А ты? Ты чего пресмыкаешься? Стань собакой стань самим собой!
Куда! Посмотри направо. … ( текс обрывается и начинается снова)
А ты думал, что волк питается травой? Ты с ними одной крови, брат!
Стань перед зеркалом, посмотри на себя. Они это ты! Ты это они !
Выгляни в окно. Вон идёт соседка. Мысленно раздень её. Нет, не ту толстую с авоськой, а ту , что на шпильках , в шубке… ага, эту. Что хочется сделать? А вон сосед садится в иномарку, новенькую, с салона. Ну-у, это тебе не твой трамвай. Ну, это же всё твоё, родное, нажитое в непосильной борьбе с собой другими. Ты сможешь! Иди и возьми! Всё!
Посмотри на себя! А тот, кто не может смотреть на себя, вообще не может смотреть, так как он боится не только посмотреть на себя - основное в том, что он боится смотреть. Ведь когда вы смотрите на другого, другой может что-то показать в вас. Вы - отражение в глазах другого, вот вы и не можете смотреть на другого. Вы создаете фикцию о себе и потом создаете фикцию о других. Потом вы живете в мире сна - вот как живет каждый. А потом вы спрашиваете, как быть блаженным. Ваш кошмар - естественен: что бы вы ни делали, из этого может расцвести только кошмар. А вы спрашиваете, как быть в покое. Никто не может быть в покое с фикцией, это возможно только с фактом. Как бы ни было трудно его принять, только факт может сделать вас ненапряженным, только факт может привести вас к истине. Если вы отвергаете фактичность, тогда для вас нет истины, и тогда вы движетесь вокруг да около и никогда не попадаете в центр. .....
Отбросьте страх и не пытайтесь бежать от себя!
Иди и возьми! Иди и забери! Иди и убей! Слейся с природой! Стань как всё живое! Стань СКОТИНОЙ! Слейся с Мирозданием! С Богом! СТАНЬ БОГОМ! Иди, скотина, тебя ждут великие дела.
С ув., Спартак.
P.S.Как сказал один гуру : …это глубокие, высокие уровни духовного ощущения. В моем тексте речь не столько об этом, сколько об обыкновенном, лежащем на поверхности страхе, потери своего ложного представления о самом себе.
(Анонимно)
26 ноя, 2010 16:37 (UTC)
Re: часть 2. Братья и сёстры. ( сразу не влазит).
"об обыкновенном, лежащем на поверхности страхе, потери своего ложного представления о самом себе"

да ладно, все мы прекрасно осознаем, что из себя представляем - где-то схитрили, где-то смалодушничали, обманули, испугались, сорвали зло на невиновном, повернули не там, не настояли на своем мнении, не остановились вовремя или, наоборот, ломанулись напролом. Дело не в страхе потери своего ложного представления о себе, дело в том как жить дальше с этим осознанием ложного представления, когда понимаешь, что жил неправильно, а это гораздо сложнее, чем все перечеркнуть и начать сначала. Это только на словах легко сказать - изменись сам, измени свою жизнь. Но на деле это ведь требует отказа от ответственности за тех, кто рядом с нами, изменить и их жизнь, сделать им больно. Изменить свой внутренний мир и не изменить при этом своего внешнего мира - как вообще это возможно?

Ранее Спартак написал:

"НЕ НАВРЕДИ СВОИМ СУЩЕСТВОВАНИЕМ , если коротко. Это ответственность. Осознание этого и есть свобода. Т.е. для меня свобода это ОСОЗНАНИЕ и ОТВЕТСТВЕННОСТЬ."

Мне это понравилось. Да, наверно, так и есть: осознай свою внутреннюю сущность и старайся дальше жить так, чтобы не навредить своим существованием, если уж взял на себя ответственность за жизнь других. Если я правильно поняла это выражение.

Изменение себя и своей жизни в том виде, когда вдруг прозрев, уходят в секту, в себя, в самосозерцание и т.д. мне представляется уходом от ответственности, от реальной жизни.

С ув., Юная Душа.
(Анонимно)
28 ноя, 2010 08:12 (UTC)
бред))))
Чем я тебя огорчил Юра?))). Ты меня не понял. Это не предложение и не моё видение мира)))). Это демонстрация того, что любой текст содержащий веурющую составляющую МОЖНО НАПОЛНИТЬ ЛЮБЫМ СОДЕРЖАНИЕМ. Причём , чем более качественно написан текст, тем проще трактовать его и так , и этак, и раз этак.))) Любой текст с верующей составляющей общего характера ТРАКТУЕТСЯ. каждый трактует по-своему. Отсюда и популярность таких текстов. Пример, библия и пр. Плюс в тексте должны содержаться совершенно противоположные по смыслу информационные блоки, которые тоже должны быть с возможностью толкования, и так, и этак. Плюс прописные истины. Немного))). Чтобы понятнее было. То есть намешай такое варево, чтобы любому было по вкусу, а на самом деле конкретного вкуса не имело. было чем-то привлекательнонеопределённым. Вот ив ся методика. Ты, судя по всему, такие тексты воспринимаешь как истину в последней инстанции, без сомнений.)) Если текст не противоречит твоему состоянию. Раскрой глаза, Юра. )))Это лишь тексты, плод фантазий отдельных авторов, хотя и не без таланта. Вон Шефбатон упомянул теорию тепловой смерти вселенной и даже не понял, что раз есть такая теория и она подтверждается фактами, то для уравновешивания обязательно должно быть что-то в Мироздании противоположного направления действия. например, почему бы это не быть теории эволюции. От простого к сложному. Иначе всё абсурдно.
Чтобы сберечь свою неокрепшую психику надо НЕ ВЕРИТЬ, а ДОПУСКАТЬ. Тогда крыша не соетит. Рад за Танюху)))), раз ты называешь её Юной душой, значит у неё с сознанием и осознанием всё в порядке))). Татьяна, держись!))))))))))))))))))))))))))))). С ув., Спартак
(Анонимно)
29 ноя, 2010 11:37 (UTC)
пишет Shefbaton
Вы, товарищ, совсем зарапортовались. Какое ещё противоположное действие "тепловой смерти"? И почему эволюция, а не те же валенки? Вы совершенно не к месту лепите третий закон Ньютона. А тексты насчёт звериной сущности homo sapiens в очередной раз продтверждают то, о чём я неоднократно писал и говорил: только дурным действиям требуются оправдания и идеологические платформы. В помощи ближнему, любви к детям, почитании старших нет никакой идеологии.
Re: пишет Shefbaton - (Анонимно) - 29 ноя, 2010 14:36 (UTC) - Развернуть
пишет Shefbaton - (Анонимно) - 29 ноя, 2010 18:13 (UTC) - Развернуть
Re: пишет Shefbaton - (Анонимно) - 30 ноя, 2010 06:57 (UTC) - Развернуть
Re: пишет Shefbaton - (Анонимно) - 30 ноя, 2010 07:11 (UTC) - Развернуть
пишет Shefbaton - (Анонимно) - 30 ноя, 2010 10:00 (UTC) - Развернуть
пишет Shefbaton - (Анонимно) - 30 ноя, 2010 09:50 (UTC) - Развернуть
Re: пишет Shefbaton - (Анонимно) - 30 ноя, 2010 10:18 (UTC) - Развернуть
пишет Shefbaton - (Анонимно) - 30 ноя, 2010 14:51 (UTC) - Развернуть
пишет Shefbaton - (Анонимно) - 1 дек, 2010 09:48 (UTC) - Развернуть
пишет Shefbaton - (Анонимно) - 1 дек, 2010 09:54 (UTC) - Развернуть
пишет Shefbaton - (Анонимно) - 30 ноя, 2010 15:09 (UTC) - Развернуть
пишет Shefbaton - (Анонимно) - 30 ноя, 2010 15:02 (UTC) - Развернуть
От Юной Души ))) - (Анонимно) - 30 ноя, 2010 17:36 (UTC) - Развернуть
От Юной Души ))) - продолжение )) - (Анонимно) - 30 ноя, 2010 17:38 (UTC) - Развернуть
пишет Shefbaton - (Анонимно) - 1 дек, 2010 10:48 (UTC) - Развернуть
пишет Shefbaton - (Анонимно) - 1 дек, 2010 10:38 (UTC) - Развернуть
пишет Shefbaton - (Анонимно) - 1 дек, 2010 10:29 (UTC) - Развернуть
Re: бред)))) - bp21 - 29 ноя, 2010 13:39 (UTC) - Развернуть
Re: бред)))) - (Анонимно) - 29 ноя, 2010 14:17 (UTC) - Развернуть
Re: бред)))) - bp21 - 29 ноя, 2010 14:50 (UTC) - Развернуть
Re: бред)))) - (Анонимно) - 30 ноя, 2010 07:03 (UTC) - Развернуть
Re: бред)))) - bp21 - 1 дек, 2010 19:56 (UTC) - Развернуть
romashkabotani
30 ноя, 2010 22:29 (UTC)
Всем и обо всем)))
Привет всем! Я кратенько.1. Прочла верхние "труды" Спартака, родился экспромпт : Блин,Спартак,не пугай меня ты так.
Что за ТЕСТЫ ДЛЯ МОЗГОВ?????
Лучше песни про Жуков)))).
Санек, ты еще не дедушка??Скорей бы, а то я уже и за тебя волнуюсь)).
2.Санньяси - Эгоисты в чистом виде, никто и ничего их не волнует кроме САМОГО СЕБЯ)))). См. определение выше((((. Юра, ты нас к этому состоянию хочешь подвести, что бы нам пофиг было все материальное и т.д. только СОСРЕДОТОЧЕНИЕ НА СВОЕМ ВНУТРЕННЕМ МИРЕ? Ну, ты врубись,какое счастье ты нам хочешь подарить?
3. спасибо, что ознакомил с Ошо. Все правильно описывает про внутренний СТРАХ, ПРОЧУВСТВОВАННО ТАК. Я, к сожалению, на практике столкнулась с такой проблемой у близкого мне человека, пытаюсь найти способы выхода из этой сложной ПСИХОЛОГИЧЕСКОЙ ТРАВМЫ, когда ЗДОРОВЫЙ человек РЕАЛЬНО БОЛЕН (Давление, сердце, обмороки) - в основе этого лежит ГЛУБИННЫЙ СТРАХ. К сожалению я не психолог, следую интуиции и вроде даже как есть успехи...... Я к чему, у меня сложилось такое же ощущение о господине Ошо. Дело в том. что есть нюансы. Там , где он уверенно говорит о всех, он не допускает, что есть люди, у которых нет этого глубинного Страха, или что есть люди которым пофиг Самосознание. Я вот вообще против самокопания, это угнетает психику. А если еще кто-то "умелый" там копается, так это вообще страшно. Мой давний лозунг - " Просто живу", стараюсь по совести.
4. На счет Энергии и энтропии, мое послание выше за сегодн. число. Хотелось бы услышать мнение хозяина,если,конечно, не преждевременно))).
5. Ну, не может народ без тем про "секас" и какие "мужики гады полигамные". Меня эта тема, честно, задолбала. Все мои подруги и просто знакомые дамы, когда приходит к нам , я неизменно слышу " Какой у тебя золотой муж, а вот мой бездельник или алкаш или...". Того не понимают, что ни с одной из них мой муж и дня бы не прожил, потому что характер у него очень сложный. Главный секрет успеха в том, что ему очень повезло с женой))))). ДУША ОБЯЗАНА ТРУДИТЬСЯ ПОСТОЯННО, что бы понять человека так, как он сам себя не знает. И суметь ненавязчиво объяснить то, чего он в тебе не понимает. Никогда не переходить черту! Предательство не имеет оправдания. СКЛЕЯННАЯ ВАЗА НИКОГДА НЕ БУДЕТ ПРЕЖНЕЙ, это надо понимать и ценить. А трудности, шереховатости конечно есть, так для этого же мы и ЛЮДИ, а не животные, что бы искать и находить выход и двигаться дальше с чистой совестью .....и все приходит КАК-БЫ само-собой. PS/ ну, хоть убейте, не пойму для чего нам эта тема(
(Анонимно)
1 дек, 2010 06:41 (UTC)
Re: Всем и обо всем)))
"Никогда не переходить черту! Предательство не имеет оправдания. СКЛЕЯННАЯ ВАЗА НИКОГДА НЕ БУДЕТ ПРЕЖНЕЙ, "

Я просто обожаю такие категоричные заявления. Интересно, если бы Вы вдруг узнали, что все эти годы Ваш "золотой муж" Вам изменяет, то просто разбили бы вазу и все? Т.е. перечеркнули бы всю совместную жизнь и не попытались бы понять почему он это сделал? Просто предатель, нет ему оправдания.

"Ну, не может народ без тем про "секас" и какие "мужики гады полигамные". Меня эта тема, честно, задолбала."

Никто эту тему никому не навязывает. Кому интереснее энтропия, а кому взаимоотношения между людьми. Георгий предложил заглянуть внутрь себя и переосмыслить свою жизнь, чтобы дальше двигаться по пути духовного развития. Что ж - получилось, оказывается, что у всех разное отношение к этой проблеме. Вот интересно, те, кто озабочены "секасом" имеют право двигаться дальше или сразу должны спрыгнуть, как недостойные?

С ув., Юная Душа.
romashkabotani
1 дек, 2010 15:17 (UTC)
Шефбатон, представляешь, а у нас еще биофизика была, жуть не для средних мозгов, там и про энтропию и энтальпию((((. Сдавала зачет неведомо сколько раз((((. У нас такая серьезная препод была, всех зоологов и тем более ботаников считала "от сохи " ( ее любимое выраж.).Тех, кто на кафедре Физиологии человека, те для нее высшая расса. Я я как посмотрела, какие они опыты над собачками ставили, садюги настоящие,так и пошла в зоологи. Спартак, ты с какой кафедры, кстати? Арутюнову помнишь?...Блин, отвлеклась. Короче, Шеф, химик ты наш, сам термин этот нам припер, теперь колись, ЧТО ТАКОЕ ТЕПЛОВАЯ СМЕРТЬ ВСЕЛЕННОЙ? И про СТРУНЫ, пожалуйста, неплохо бы было...Юра ответь)))).
Я там свои фото закатов на моей странице в ЖЖ разместила, там где 15 фото, это народ может обозреть???? Подскажите, здесь есть где-то место где можно фото размещать?
Та-ак. Подведем итоги за истекший период))). Удалось выяснить:
1. Бог и Вселенский разум, это одно и то же . ( Юр. К. ) Следовательно, ВР не просто интеллект, а чувствующий интел. Такая вот мыслящая и чувствующая субстанция на всю Бесконечность. Может я ошибаюсь в выводах? Юра, поясни, пожалуйста, и будем двигаться дальше.
2.Никто из присутствующих не торопится "стареть"))). Может мы их просто здесь не видим, они молча читают и "взрослеют" ( Юра приводит огромные цифры посещаемости ЖЖ), люди,ау, ну хоть один есть такой?
Если нет таких, тогда СМЫСЛ Юра, твоих усилий?
3.Моя душа уж как-нибудь дозреет когда-нибудь сама-собой, вопрос: а для чего мне вообще надо знать как устроено Мироздание? Что это изменит? Буду я в курсе событий, или "потом сюрприз будет"? Не лучше ли просто заглянуть внутрь себя и задать вопрос : что еще необходимо сделать в этой скоротечной жизни, что бы УЙТИ СВОБОДНЫМ?
4.Буду рада , если найдется человек из присут., который ПРОЧУВСТВУЕТ СМЫСЛ предыдущей строки. Если , заглянув в себя ,видишь только СЕБЯ обиженного,непонятого, невостребованного и...дядьку Ошо или "мужиков полигамных", то.........Век СВОБОДЫ не видать))))) Увы. Ваша Ромашка.
bp21
1 дек, 2010 21:08 (UTC)
Про струны будет позже, отдельно, это сложно и не по теме текста :)

1. Наша вселенная лишь часть Мироздания. Но под выражением Вселенский разум подразумевают Высший Разум, разум всего Мироздания (в смысле, что выше уже нет). Следовательно это равно Бог. Бог непознаваем. Поэтому нам не дано знать, это просто интеллект или какой-нибудь еще :) Можно лишь предположить, что если мы, части его, являемся и мыслящими, и чувствующими, то и Он обладает этими качествами. Вот только как они выражаются, знать не дано.

2. Смысл есть! Во-первых, я вижу (по комментариям), что за время дискуссий кое-кто из ранее учавствовавших в форуме ЖЖ явно повысил свой уровень духовного знания (понимания).
Во-вторых, сейчас глянул статистику, цифры такие: сайт БП-21 (http://bp21.org.by/) посетило 928 уникальных пользователей, последний текст про Солнце в ЖЖ БП-21 увидело 649 человек (сейчас 23.00, я его поместил в 18.00, если бы с утра...).
В-третих, я заметил не только у себя, но и на других форумах, что пишущих (реагируюих письменно) примерно 1 человек из 100 - 1000 посетителей (это зависит от остроты материала). Остальные просто читатели или наблюдатели.

3. Знать как устроено Мироздание и умение просто заглянуть внутрь себя , чтобы уйти свободным - это одно и то же ! Иначе, не зная, как сумеешь заглянуть :)
(без темы) - romashkabotani - 1 дек, 2010 22:13 (UTC) - Развернуть
(без темы) - bp21 - 1 дек, 2010 22:28 (UTC) - Развернуть
(без темы) - romashkabotani - 4 дек, 2010 18:05 (UTC) - Развернуть
(без темы) - bp21 - 4 дек, 2010 18:36 (UTC) - Развернуть
пишет Shefbaton - (Анонимно) - 2 дек, 2010 11:06 (UTC) - Развернуть
spartak_gomel
2 дек, 2010 08:14 (UTC)
навеяло
/кто Ты и откуда Ты?/ Да, а простой ответ нас не устраивает? Я часть живой природы, животное относящееся по классификации к классу... и т.д. Человек разумный.)))). Этого мало? Мы многого не знаем и что , не живём без этих ответов? Юра,даже религии не напирают на этот вопрос . Они его используют вскользь и только.
Я уже говорил: нет НИ ОДНОГО ФАКТА указывающего, что человеку НЕОБХОДИМО знать или понимать КТО ОН И ОТКУДА, кроме как в научном понимании. Нет фактов, Юра. Зачем тогда эти фантазии всерьёз принимать?
Ну ты прозрел. И что изменилось? В народе говорят ( грубо, но точно) : перестал сцаться, начал сраться.
Ты вознёсся? Стал сверхчеловеком? Нет. Изменилось внутренее ощущение.
Ну так для этого ничего сверхестественного понимать не нужно и знаний "Духовных" не надо. Надо только одно: желание. А как достичь внутреней гармонии существует множество способов. Да таже религия. Один из них. Но это всё опиум.)))) Уход от реалий. Другое дело принять мир таким, каким он есть. 1.Люди мельче самой мелкой песчинки.2. Мы никто для Мироздания.3.Люди обычные животные, наделённые особой способностью - способностью к разуму.4.Способность к разуму надо развивать. 5.Подавляющее количество людей эту способность не развивают
и отсюда живут в основном по законам "животной природы". 6. Если ты развиваешь свою способность к разуму, то будь готов к отторжению-непониманию-злобе большинства, т.е будь готов к непониманию от окружающих.7. Научись жить в относительной гармонии с животными.8. Не забывай ,что ты сам животное по природе и сути.

Вот и всё. Примерно так. ет на вопрос, почему психологи не помогли в озвученном вопросе человеку. ОН САМ должен захотеть принять новое видение мира. Его ударили о действительность, со всей силы. Мир иллюзий( навеянный воспитанием) рухнул под ударом мира РЕАЛЬНОГО и челвоек залез в шкаф и не вылазит. Ему там безопасно, вот и сидит. НЕ ХОЧЕТ ВЫХОДИТЬ, Когда сам захочет, выйдет, не трогай. Это обычное крушение иллюзий. В этом один из иминусов морального воспитания. Забывают вовремя сказать, что РЕАЛЬНЫЙ МИР совсем не такой, как тебе рассказывали в д/саду, школе,книгах, дома и т.д. Что он ЖИВОТНЫЙ МИР. С борьбой за выживание и прочими реалиями.
Это главное противоречие. В каком мире ХОТЕЛОСЬ бы жить и в каком мире ЖИВЁМ. Стремиться надо, но с поправками на ветер. Воспитывая ребёнка все говорят КАК НАДО ПОСТУПАТЬ, но забывают сказать, что ТАК ПОСТУПАЕТ МЕНЬШИНСТВО.

/Мир духовный и мир иллюзорный так близки между собой и так трудно отличить одно от другого/ Они совсем не близки. Они совершенно РАЗНЫЕ. Проблема в том, что МЫ САМИ этого не осознаём, идём по лёгкому пути и отсюда НАШ МИР ДУХОВНЫЙ И ИЛЛЮЗОРНЫЙ ЕСТЬ ОДНО ЦЕЛОЕ. Духовный мир это философия, психология и пр. НАУКИ. А иллюзорный мир содержит ответ в своём названии : плод наших фантазий. Путаница в понятиях приводит к ПРООЗРЕНИЮ)))))))))))))))))))))))). Как всегда.
(Анонимно)
2 дек, 2010 11:49 (UTC)
Re: навеяло
Главная ошибка плохих политиков и "борцев" (не борцов, а борцев - иконоборцев, наукоборцев и т. д.) - категоричность и неумеренное употребление местоимений во множественном числе.
Вот Вы от всех требуете фактов. Так давайте для начала факты, доказывающие, что "Люди мельче самой мелкой песчинки". Я, например, намного крупнее, специально измерял (примерно в 50 000 раз больше). Факты давайте.
И откуда это у Вас взялось право говорить, что "мы не осознаём", "наш мир" и т. п.? Говорите о себе, иначе превращаетесь в пародию на Ленина.
Re: навеяло - bp21 - 3 дек, 2010 12:30 (UTC) - Развернуть
( 124 комментария — Оставить комментарий )

Profile

bp21, Козулько, Беловежская пуща, бп
bp21
bp21_Георгий Козулько
Беловежская пуща - 21 век

Latest Month

Февраль 2017
Вс Пн Вт Ср Чт Пт Сб
   1234
567891011
12131415161718
19202122232425
262728    
Разработано LiveJournal.com