?

Log in

Предыдущая запись | Следующая запись

Мой давний университетский друг Александр Г. (он здесь под ником "Спартак") уже не раз высказывал мне нетерпение относительно современной концепции духовного знания. Суть претензии образно говоря сводится к следующему: ты позвал гостей, гости c радостью откликнулись, пришли, расселись за столы и ждут, а блюд всё нет и нет, вместо этого их кормят одними обещаниями и просят потерпеть, подождать, что вот-вот начнется. Гости ждут, а оно всё не начинается.

Этот вопрос на днях я обсуждал с еще одним умным человеком, моим давним другом Олегом О. Всё логично, подтвердил он. Ты объявил, что расскажешь нечто особенное, народ ждет, время идет, по сути дела еще ничего не сказано, народ волнуется и уже готов вот-вот разбежаться, так ничего и не услышав. Я задал ему вопрос: "Какова главная цель всего затеянного мною?" Он ответил: "Познакомить нас, твоих друзей и других, читающих тебя, с тем новым, что ты узнал, и поделиться с нами новой информацией, знанием".

Замечательно! Ответ логичный, очевидный, но не верный! В этом и кроется разгадка моей тактики!

Фото с сайта http://tvoerazvitie.ucoz.ru/

Помните, неделю назад я дал определение духовного знания, что это ощущение и понимание Духовного мира как некой иной реальности. Заметьте, первичным в нем указано ощущение Духовного мира, идущее изнутри человека, из самой глубины его души, через интуицию и настроенные на это восприятие органы чувств. То есть практика. И только затем говорится об информации, о чисто интеллектуальном знании. То есть теория. Она вторична. Почему так?

Потому что знание в виде только информации [почти] бесполезно на пути духовного познания. Подробнее, почему это так, я объяснил на примерах в предыдущем тексте. Я встречал немало высокообразованных людей, которые прочитали много книг по религии и эзотерике, прекрасно выучили на память чуть ли не всю Библию, так, что я перед ними выглядел интеллектуальным пигмеем в сравнении с великаном. Но, вот он парадокс, при этом реально слабо ощущали Духовное и Божественное, без чего плохо понимали, как это всё работает в глобальной системе. А также путались в том, что и как нужно делать на практике, чтобы изменить сознание и пробудить людей на нынешнем сложном, переходном периоде развития человеческой цивилизации. Разговаривать с такими людьми было очень грустно. Казалось, что беседуешь с неким мертвым магнитофоном, а не с живым человеком. Цитаты и изречения сыплются как горох из рога изобилия по поводу и без, но стоит задать вопрос, уходящий влево или вправо от цитаты, и предложить поразмыслить… А когда начинаешь говорить о реальных ощущениях, о личной практике, связанной с этой теорией, то со всей очевидностью упираешься в тупик шаблонов, догм и непонимания казалось бы таких простых и очевидных вещей.

Исходя из этого цель моего проекта (изложения современной концепции духовного знания) иная, не теоретическая, а вполне практическая – провести читателя по пути от чисто интеллекта к внутренней духовной трансформации с тем, чтобы внутри себя реально появилось ощущение Духовного и Божественного, чтобы человек от говорящего о духовности, любви и счастье стал реально духовным, любящим и счастливым. Я сам в этой жизни прошел значительную часть этого пути, приобрел некоторый опыт и умения (плюс, безусловно, знания), узнал трудности, препятствия и ловушки и отработал практику, как их избежать.

Вот оно, самое главное во время движения на пути к духовной трансформации - препятствия и ловушки! Потому что важно не то, что ты знаешь и умеешь, а то, где ты находишься и как движешься по этому пути. Можно знать многое и при этом сидеть в тупике, застрять посреди дороги, а можно почти ничего не знать и при этом, пусть медленно, но двигаться вперед, постепенно накапливая необходимые знание и опыт.

Дело вот в чем. Духовное просвещение подобно экологическому просвещению. Необходимость того и другого связана с серьезным экологическим и социальным кризисом на планете Земля или с уже вполне реальной угрозой глобальной экологической катастрофы. И здесь, и там нужно радикально менять сознание людей и через него многие привычки, действия и стиль жизни. И здесь, и там это сопряжено с огромными психологическими трудностями, так как изменение важных жизненных, личностных ценностей человека достигается через длительный, упорный и умелый труд. Имея почти 25-летний опыт экологического просвещения, я многому научился и перенес эту практику на духовное просвещение.

Дело в том, что человеческое мышление работает, как правило, по стандартным схемам и шаблонам, хорошо известным для психологов. Каждый человек думает, что он особый, уникальный и неповторимый. Это так. Но насколько велика эта уникальность? Увы, на материальном уровне лишь в малом. А в большом каждый является биологическим организмом, который действует и живет по стандартным правилам и шаблонам, в соответствии с законами биологии, химии, физики, психологии и социологии, и в голове у него, как правило, толпа. Поэтому, наработав за годы определенный опыт духовного просвещения, я с высокой степенью вероятности знаю заранее, что и как будет отвечать и парировать мой собеседник, какие у него барьеры и препятствия, как мне не попасть в ловушку его шаблонного мышления и как успешнее донести ему новое знание. Понятно, это индивидуальный процесс, так как все люди разные. Но у всех имеется много общего.

А сейчас представьте себе, что здесь, в ЖЖурнале, в первых текстах я сразу начну излагать новую информацию, не совсем понятные и парадоксальные утверждения, непривычную логику рассуждений и, особенно, описывать личный чувственный опыт и духовные переживания. Что после этого начнется? Правильно! На меня обрушится шквал критики, непонимания, несогласия от ограниченного или находящегося в тупике шаблонного мышления, навешивание ярлыков. В результате, все то очень светлое, тонкое, тихое, нежное, хрупкое и мудрое, что прячется за словами духовных текстов и рассуждений, утонет в темном, грубом, громком, хамском и глупом, которое будет выплеснуто на форумах ЖЖ. Но даже если такое и не будет высказано вслух, а в душе человек, прочитавший тексты, останется неудовлетворенным, разочарованным или раздраженным, то разве это намного лучше? Разве тогда будет достигнута заявленная (см. выше по тексту) мною цель? И что будет с теми немногими читателями, которые находятся на переходном этапе, которые потенциально готовы или почти готовы к духовной трансформации? В таком случае под натиском "толпы" они будут еще больше сбиты с толку, запутаны и разочарованы, что еще дальше отодвинет их от черты, после которой наступает духовная трансформация. В таком случае, лучше уж мне было не начинать этот проект…

Всё так хорошо известно, потому что всё это происходит уже на протяжении тысячелетий. Вспомним слова Воланда из булгаковского "Мастер и Маргарита": "… как по-твоему, ведь московское народонаселение значительно изменилось? … Ты прав. Горожане сильно изменились, внешне, я говорю, как и сам город, впрочем. О костюмах нечего уж и говорить, … Но меня, конечно, не столько интересуют автобусы, телефоны и прочая ... аппаратура … сколько гораздо более важный вопрос: изменились ли эти горожане внутренне? … … обыкновенные люди... в общем, напоминают прежних... квартирный вопрос только испортил их... "

Скажете не так? Если бы это было не так, то мы бы давно жили бы на Земле в другом, мирном, духовно светлом и счастливом обществе и на планете было бы нечто похожее на то, что Иисус называл Царством Божиим. А коль этого до сих пор нет и в обозримой перспективе не предвидится, значит это так.

И что же мне в таком случае делать со своими практическими целями помочь и провести желающих и готовых по Пути к духовной трансформации? Именно так! Предвидеть и уйти от шаблонной стратегии и тактики, применить иной подход, который позволит максимально избегать или ослабить заранее известные, негативные последствия, который упреждающе снимет многие возможные препятствия.

Именно по этой причине вначале, перед изложением современной концепции духовного знания мною будут выложены тексты, где будут описаны трудности и ловушки (а также как их преодолеть), которые препятствуют развитию ощущений и понимания на пути духовного познания. Назовем их подготовительными, методическими текстами. Заметьте, всякая наука после объявления целей и задач переходит к методике, но никак не сразу к научным исследованиям. Потому что это должно предшествовать, оно первично по отношению к самому исследованию. Иначе потом может оказаться, что исследование проведено методически неправильно. И если я пришел к духовному знанию через науку, то уж сам Бог велел мне применить такой подход и к духовной сфере человеческого познания. ... :)

Образно говоря, прежде чем начинать строительство дома, нужно вначале подготовить строительную площадку, построить подсобные помещения, завести материалы и строительную технику, и только после этого приступать собственно к самому строительству. Именно это я и делаю пока на страницах своего ЖЖурнала. Эти подготовительные тексты важны для основной аудитории не менее, а может даже более, чем основные.

Так что, дорогие мои нетерпеливые друзья и коллеги, прошу понимания этого и терпения. Всё у нас получится. И это так.

Георгий Козулько
Беловежская пуща

(Свои отзывы, мысли, идеи, вопросы, замечания или несогласия пишите в комментариях внизу (анонимным пользователям при отправке комментария иногда необходимо еще в отдельном окошке ввести кодовый английский текст с картинки) или присылайте на мой электронный адрес: kazulka@tut.by)


(Этот пост в Интернете находится по адресу http://bp21.livejournal.com/75429.html)

Comments

( 64 комментария — Оставить комментарий )
val000
8 ноя, 2010 01:54 (UTC)
Ты, я смотрю, подготовился основательно :) Видел мой недавний пост на эту тему?

Edited at 2010-11-08 01:56 (UTC)
bp21
8 ноя, 2010 17:37 (UTC)
Ну, а как же без подготовки :) Как никак год обдумывал что и как :)

Глянул. Замечательная притча! Твое авторство?
Да, глубинный смысл! Не всё то золото, что блестит. Не всяк тот Бог, что близок и легко дается...

Извини, у меня сейчас со временем очень туго, катастрофически не хватает. Все собираюсь наверстать упущенное, просмотреть твой ЖЖ за последний пропущенный год, но пока не получается :(
(без темы) - val000 - 8 ноя, 2010 17:52 (UTC) - Развернуть
(без темы) - bp21 - 8 ноя, 2010 18:37 (UTC) - Развернуть
(без темы) - val000 - 9 ноя, 2010 01:08 (UTC) - Развернуть
(без темы) - bp21 - 9 ноя, 2010 11:51 (UTC) - Развернуть
(Анонимно)
8 ноя, 2010 05:55 (UTC)
"Савва! Объясни! Зачем тебе нужно, чтоб я у вас жил?! Тебе
"цель моего проекта (изложения современной концепции духовного знания) иная, не теоретическая, а вполне практическая – провести читателя по пути от чисто интеллекта к внутренней духовной трансформации с тем, чтобы внутри себя реально появилось ощущение Духовного и Божественного, чтобы человек от говорящего о духовности, любви и счастье стал реально духовным, любящим и счастливым."


Неблагодарная миссия, зачастую плохо заканчивается. Не боитесь?
Помните у Борхеса "Евангелие от Марка"?
bp21
8 ноя, 2010 17:51 (UTC)
Re: "Савва! Объясни! Зачем тебе нужно, чтоб я у вас жил?! Те
Да, спасибо за напоминание, я знаю об этом.
Нет, не боюсь. Спасибо за ссылку на рассказ. Хороший! Мне известна эта ловушка и я знаю, как ее избежать.
Не сотвори себе кумира. В данном случае проповедника в качестве кумира. Посмотри внутрь себя, там Бог, открой себя, ты и есть Бог, и я Бог. В таком случае поклонение одного человека другому выглядит абсурдным.
(Анонимно)
8 ноя, 2010 09:20 (UTC)
пишет Shefbaton
У Вас (допустим) 25-летний опыт, а у христианства 20-вековой, с практически такими же декларируемыми целями. Если бы все были совершенными (а эти критерии совершенства у всех разные, но допустим), то есть одинаковыми, то стал бы этот мир интереснее? Очень сильно сомневаюсь. И опять у вас текстологические ошибки. В современных христианских представлениях речь о Царстве Божьем на всей планете вообще не идёт. Но тем не менее все мы на пути к нему.
bp21
8 ноя, 2010 18:19 (UTC)
Re: пишет Shefbaton
Тут дело не в количестве лет опыта, а в способности постигать истину. Постижение истины есть путь индивидуальный и коллективное, пусть даже тысячелетия пройдут, в этом деле слабая подмога. Иисус за 30 лет, Будда за 35 лет достигли того, чего миллиарды не могут достичь и за 80 лет (отдаю себе отчет в сильном упрощении сказанного, так как этот процесс не линейный)

Все совершенными = одинаковыми не могут быть по определению, потому что оно так устроено в мироздании, что все разные по возрасту, как телесному, так и духовному.

Не вижу текстологической ошибки, так как я не писал, что Царство Божие на Земле. Я писал "на планете было бы нечто похожее на то, что Иисус называл Царством Божиим. И у Иисуса, и у христиан Царство Божие - это не здесь на Земле, это "на небесах".

Да, все мы оттуда приходим и все мы туда идем.
пишет Shefbaton - (Анонимно) - 8 ноя, 2010 19:02 (UTC) - Развернуть
Re: пишет Shefbaton - bp21 - 8 ноя, 2010 19:41 (UTC) - Развернуть
пишет Shefbaton - (Анонимно) - 8 ноя, 2010 20:57 (UTC) - Развернуть
Re: пишет Shefbaton - bp21 - 8 ноя, 2010 21:08 (UTC) - Развернуть
dorogapodlunoj
8 ноя, 2010 11:08 (UTC)
"к внутренней духовной трансформации" - сильно сказано:) "чтобы внутри себя реально появилось ощущение Духовного" - ощущение не есть имхо еще Духовное:(
bp21
8 ноя, 2010 18:19 (UTC)
Что Вы имеете ввиду?
(без темы) - dorogapodlunoj - 8 ноя, 2010 18:27 (UTC) - Развернуть
(без темы) - bp21 - 8 ноя, 2010 18:41 (UTC) - Развернуть
(Анонимно)
9 ноя, 2010 14:01 (UTC)
сидя за накрытым столом...часть 1.
Тогда снова по мере прочтения опуса все возникающие мысли:
1. Тогда уж прежде , чем познавать Духовный мир необходимо познать мир реальный, т.е. материальный. Имея базу знаний мона делать одновременно, как обычно это и происходит. Но без перекосов в Духовный мир , ибо недостаточная база знаний о мире материальном приведёт , неизменно приведёт, к неправильным выводам при изучении Мира Духовного. Что я имею в виду. Надо изучить всю историю, начиная с века этак 5 до н.э. до хотя бы 12 века н.э. .Затем прочитать труд "Настольная книга атеиста" .Это даст нам представление о развитии Мира и о причинах и пр. возникновения и развития различных религиозных течений. Далее история средних веков, можно ограничиться Европой. Далее люди с высшим образованием всё изучали. Кроме этого надо изучить некоторые философские труды. Прослушать курс лекций Осипова А.И. ( даст понимание религии современной). Тогда мона подходить и к Духовному миру.
2. /Потому что знание в виде только информации [почти] бесполезно на пути духовного познания./а)Знания бесполезными не бывают, любые, если знаешь как правильно ими пользоваться. И если отсутствует ВЕРА в то, что эти знания есть истина в последней инстанции. Всё течёт, всё изменяется. По этому принципу. т.е. надо чутка сомнения держать про запас, на чёрный день. б) я понимаю. что ты имеешь в виду , говоря о бесполезности…. . понимаю. Но всё дело в том, что люди, не имеющие базы знаний, не смогут ничего понять даже это что-то увидев. Отсюда и вопросы типа " а почему людей это интересует", " а почему мы здесь" или " почему Бог в Ветхом и Новом заветах разный" и прочее. Это и есть признак отсутствия малейших знаний истории, психологии и пр. Элементарных знаний. Другими словами : дилетант не станет ни кем. Дворника можно научить "правильно" подметать ( держать метлу. проводить её, спину держать и прочее) , но такой дворник будет только уметь именно подметать. Не более. Когда он столкнётся с подобной задачей, то не сможет даже перенести свой опыт на другое действие.
Ты это сам подтверждаешь словами "Я встречал немало высокообразованных людей, которые прочитали много книг по религии и эзотерике, прекрасно выучили на память чуть ли не всю Библию……." Кроме Библии необходимо знать историю. А кроме знания Библии и истории необходимо иметь ещё разум и уметь им пользоваться, т.е. логично мыслить. Юра, ты что не помнишь учёбу в универе? Выучивший всё человек только ЗНАЕТ ( только то, что выучил), но умеет ПОЛЬЗОВАТЬСЯ. Главное даже не знать, а уметь применять знания. И умение их найти.:). Например, я иногда подсказываю механикам как выбить или открутить что-то в авто при ремонте, ибо я знаю чутка физику, а они нет . И у них не получается.
3. /Духовное просвещение подобно экологическому просвещению. Необходимость того и другого связана с серьезным экологическим и социальным кризисом на планете Земля или с уже вполне реальной угрозой глобальной экологической катастрофы./ Да с чего ты взял, что есть эти кризисы? Скажу по-другому. Да эти кризисы были, есть и будут всегда пока будет человек. Умение добывать огонь не привело к глобальному пожару на всей Земле, хотя тогдашние экологи уже могли смело бегать от племени к племени и кричать, что впереди ужасная экологическая катастрофа- мы всё спалим!:). Смешно. И потом, а с чего ты решил, что всё живое на Земле действительно необходимо МИРОЗДАНИЮ? Может это тупик . И чем быстрее всё живое исчезнет с единственного места в…(Мироздании), т.е. на планете Земля, тем для всего …(Мироздания) будет лучше. С чего вдруг такое преувеличение роли себя в Мироздании? Может Мирозданию лучше "взорванная"Земля в газообразном состоянии, чем то, что есть сейчас. Всё что ты говоришь применимо только к ЧЕЛОВЕЧЕСТВУ. И то с натяжкой. Вот в 20 веке об экологии думали. Посмотри фильм про Шерлока Холмса, там катер плавает по Темзе, вон как дымит. И чё? Уже не дымит. Придёт время, будет другой уровень развития и всё будет хорошо. Знаешь, даже чем быстрее вырубят Беловежскую Пущу, тем быстрее будут Пущи по всей планете. Чем хуже, тем лучше. Таковы уж мы, люди. Ибо не разумны.
bp21
9 ноя, 2010 14:31 (UTC)
Re: сидя за накрытым столом...часть 1.
Спасибо за поток мыслей :)
1. Я буду предельно краток. Духовный мир - это тоже мир реальный, просто это иная реальность, по иному данная нам в ощущение.
Познать мир материальный (ты имеешь ввиду до конца) невозможно, так как вселенная бесконечна и познание бесконечно, т.е. не имеет конца.

Духовный мир - это не религия, не история и не философия. Это иная реальность, которая познается по-иному, не через учебники и книги. Последние могут помочь в этом, но зачастую лишь навредить, запутав и сбив человека с пути. Есть много примеров, когда люди малограмотные постигали Духовный мир, а еще больше примеров, когда люди очень грамотные не могли этого сделать, так как сама их грамотность становилась для этого препятствием. Поэтому твой путь познания Духовного мира (сначала историю, потом религию, потом философию ...) - это путь типичного интеллектуала и это путь тупика. Поэтому придется следовать иным путем :)

2. Позже в специальных текстах я дам материал о том, как знания бывают не только бесполезны, но и вредны для продвижения по пути духовного познания, а также как излишняя вера бывает помехой этому. Нередко бывает, что именно люди без базы знаний познают то, что с базой не в состоянии.

<Другими словами : дилетант не станет ни кем. >

В Духовном мире всё намного сложнее, чем в нашем линейном, материальном. Что касается духовного познания, то здесь дилетант нередко может быть впереди профессора, впрочем, именно так чаще всего и бывает :)

<А кроме знания Библии и истории необходимо иметь ещё разум и уметь им пользоваться, т.е. логично мыслить. >

Как раз наоборот, для познания Духовного мира разум и логика мышления должны быть отброшены, точнее отключены :)

3. Что касается экологического кризиса, Санек, ты в очередной раз меня огорчаешь, так как показываешь свою дремучую отсталость в этих вопросах (помнишь, в унивире любили повторять "устарел как ф.....й мамонта") :)
Особенно ужасен пример с вырубкой Беловежской пущи.
Такое впечатление, что ты находишься в какой-то тесной коробочке сознания, из которой не видишь глобальную систему, ее состояние и тенденции / направления движения и развития и смотришь на всё из "подвала", как типичный обыватель :)
Что касается мироздания, о чем ты говоришь, еще можно объяснить (позже я буду давть инфо о том, насколько оно больше и многообразнее, чем мы думаем, а также о месте и роли человека в нем), так как в универе знаний об этом нам давали мало. Но вот что касается экологии, слышать такое в 21 веке из уст биолога.... :(:(
(Анонимно)
9 ноя, 2010 14:03 (UTC)
часть 2.
4. /Поэтому, наработав за годы определенный опыт духовного просвещения, я с высокой степенью вероятности знаю заранее, что и как будет отвечать и парировать мой собеседник, какие у него барьеры и препятствия, как мне не попасть в ловушку его шаблонного мышления и как успешнее донести ему новое знание./ Так в любой сфере знаний. Я за верующего могу сразу и вопросы задать и ответы выдать, Даже поумнее вопросы будут, чем он сам придумает. Это означает, что я более подкован чем он и всё. Но меня это не убедило, а его убедило. Вон дачники не верят, что учёные говорят, а соседу верят безоговорочно.
5. /А сейчас представьте себе, что здесь, в ЖЖурнале, в первых текстах я сразу начну излагать новую информацию../ Про это я уже высказывался.
6. /Назовем их подготовительными, методическими текстами. Заметьте, всякая наука после объявления целей и задач переходит к методике, но никак не сразу к научным исследованиям. / Ну дык а мы про что. Определи цель, поставь задачи, предложи пути решения и т.д. Т.е. Вначале должно быть СОДЕРЖАНИЕ , из которого всем было бы всё ясно: когда будет лекция , а когда танцы.
7. /Так что, дорогие мои нетерпеливые друзья и коллеги, прошу понимания этого и терпения. / Дак уж терпим-терпим, терпим-терпим.
8. /Всё у нас получится./ Дак у многих и так всё получается пока. Может рано тогда лезть в Духовное знание? Не отвечай, я знаю.
P.S. А тем ли путём пойдём мы, товарищ?  Ну бывают у тебя видения, так это твои видения, мне и другим они зачем? Я не хочу никакой связи с Космосом, мне других связей выше крыши хватает. Космосу нужна связь? Вот пусть Космос и налаживает ( помнишь Сэйшина на втором курсе и его классическое "кому нужна пятёрка?" ).
С ув. , Спартак.
bp21
9 ноя, 2010 14:45 (UTC)
Re: часть 2.
4. !
Но если ты встретишь верующего чувствующего, тут ты будешь бессилен, ибо не будешь способен понять его.

6. Духовный мир многомерный, поэтому здесь приемлима не линейная методика движения. Это не математика, в которой не выполнив шаг 1 ты не можешь перейти к шагу 2. Здесь возможны и "квантовые скачки", и "квантовые переходы", и ...

Содержание очень просто - продвигаться вместе с автором и дать ему чуточку форы в виде доверия :)
Тут есть еще один момент. Если бы я вначале всё систематизировал, подготовил инфо в виде учебника и после этого начал бы излагать, то от меня можно было бы требовать четкой структуры, плана и содержания. Но этого у меня пока нет. Одна и целей этого проекта в ЖЖ - как раз сделать это, систематизировать и уточнить инфо, в том числе и с помощью читателей.

8. Каждый сам определяет, рано ему или нет. На то влияет много факторов. Поэтому наше дело предложить, а ваше дело....

PS <Я не хочу никакой связи с Космосом, мне других связей выше крыши хватает. Космосу нужна связь? Вот пусть Космос и налаживает>

Так вот он (Космос) и налаживает связь с тобой :) ... через этот проект и мои тексты. А далее ... не говори от имени спящего за того, который бодрствует, ибо когда спящий проснется и двое станут одним... кто знает, что и как тогда тот, новый скажет ...
(Анонимно)
9 ноя, 2010 14:39 (UTC)
пишет Shefbaton
Скучно. Как Веленская Скорбь или Светоч Истинного Знания. В книге Екклесиаст по этому поводу сказано почти всё. 25 веков назад.
bp21
9 ноя, 2010 14:52 (UTC)
Re: пишет Shefbaton
Понимаю. Подобно как пятикласснику читать букварь первоклассника. В таком случае пятиклассник ищет свои книги, а не букварь... :)

Многое было сказано и раньше. Ну и что? Сказано и усвоено / применено - это не одно и тоже. Или Вы хотите сказать, что больше говорить ничего не стоит?

И еще. Скажите, а Вы уже достигли вершины Духовного познания?
пишет Shefbaton - (Анонимно) - 9 ноя, 2010 19:31 (UTC) - Развернуть
Re: пишет Shefbaton - bp21 - 9 ноя, 2010 19:53 (UTC) - Развернуть
пишет Shefbaton - (Анонимно) - 9 ноя, 2010 21:42 (UTC) - Развернуть
Re: пишет Shefbaton - bp21 - 9 ноя, 2010 22:20 (UTC) - Развернуть
пишет Shefbaton - (Анонимно) - 10 ноя, 2010 09:28 (UTC) - Развернуть
eco_stream
9 ноя, 2010 14:50 (UTC)
интересно сравнение духовного просвещения с экологическим.
А мы вот сейчас занялись экологическим проектом. Будем снимать социальные видеоролики
bp21
9 ноя, 2010 14:57 (UTC)
Да, так получается.
Это замечательно! Любая эко-просветительская деятельность, ориентированная на позитивный результат, должна лишь приветствоваться. Чем больше нас будет, тем быстрее общество станет разиваться по экологически-устойчивому пути.

В один прекрасный день несколько лет назад я понял, а затем увидел, что духовное знание, добавленное к экологическому и интегрированное в него, становится своего рода катализатором эко-просвещения и позволяет относительно быстро достичь таких результатов, о которых можно только мечтать, занимаясь только чисто эко-просвещением. !
(Анонимно)
10 ноя, 2010 00:00 (UTC)
Привет ВСЕМ! У меня завал со временем,поэтому буквально пару слов про те моменты которые мне очень понравились. 1. Юра, твое ( ???? ) эссе просто супер! Я люблю этот жанр - коротко, ясно, эмоционально. " НЕ ГОВОРИ ОТ ИМЕНИ СПЯЩЕГО ЗА ТОГО КОТОРЫЙ БОДРСТВУЕТ, ИБО КОГДА СПЯЩИЙ ПРОСНЕТСЯ И ДВОЕ СТАНУТ ОДНИМ, КТО ЗНАЕТ,ЧТО И КАК ТОГДА ТОТ, НОВЫЙ СКАЖЕТ. У тебя было еще эссе где-то вначале, жаль не записала.(((
Еще меня очень поразил Шер. По поводу его посланий у меня было 3 версии. Первая отпала. Вот хотела спросить. Когда-то мы искали название для своей газеты и дочь предложила такое : ЧУВСТВА РАЗУМА. После прочтения ваших посланий, у меня уже возникли сомнения, если есть ОСТАТОК В ВЕЧНОСТИ, может существует и ЧУВСТВО РАЗУМА? Вполне серьезно.
Кстати, для тех, кто помнит нашу 608-ю)))) и читает это послание, мы тогда так и не придумали название, и вот спустя столько лет, вдруг пришло - " ШАГ НА ВСТРЕЧУ" полностью отражает суть нашей газеты, а уже не надо((((
Спартаку: когда махаешь метлой, мозги и душа в таком режиме работают, только успевай фиксировать)))) Это как стихи, кто-то сильно начитанный и грамотный сядет за стол стих написать и....в лучшем случае текст)))) Стихи рождаются в глубинах души. Можно не знать правил написания, рифмы, есть такие белые стихи ,в которых просто растворяешься.
Прохожему и Терминологу особый дружеский ПРИВЕТ! С ув. Ботаник.
bp21
10 ноя, 2010 17:38 (UTC)
Спасибо, Ботаник :)
ШАГ НА ВСТРЕЧУ или ШАГ НАВСТРЕЧУ ? :))
(без темы) - (Анонимно) - 10 ноя, 2010 18:08 (UTC) - Развернуть
(Анонимно)
10 ноя, 2010 15:08 (UTC)
/" НЕ ГОВОРИ ОТ ИМЕНИ СПЯЩЕГО ЗА ТОГО КОТОРЫЙ БОДРСТВУЕТ, ИБО КОГДА СПЯЩИЙ ПРОСНЕТСЯ И ДВОЕ СТАНУТ ОДНИМ, КТО ЗНАЕТ,ЧТО И КАК ТОГДА ТОТ, НОВЫЙ СКАЖЕТ./1.Из более 6 млрд человек проживающих на планете Земля в данный момент времени ты нашёл подтверждение своего просвещения у нескольких челвоеки берёшься наставлять остальных на путь истины. Количество ПРОСВЕТЛЁННЫХ находится в пределах погрешности и стремится к нулю, т.е. количество ПРОСВЕТЛЁННЫХ даже менее чем людей с другими обычными психическими отклонениями. Если судить по газетам, то Вас даже меньше чем ясновидящих, колдунов и магов даже по отдельным категориям. Юра, тебя не смущает этот факт?
2.Мы живём здесь и сейчас. Глупо на войне, например, жить ( и вести себя, соответственно ) категориями нормального мирного времени. Если ты намекаешь, что жизнь продолжится после физической смерти земного тела, то я скажу просто : вот перейдм в другое состояние, тогда и будем соответствовать другому состоянию. А здесь и сейчас надо соответствовать ЭТОМУ МИРУ.
3. Если человеческий детёныш воспитывается животными до определённого возраста, то он человеком ( в привычном понимании) НЕ СТАНЕТ никогда. Т.е., как сформулировал тов. Веллер( да не обидится он за товарища:) ), в одной из своих работ : человек изначально НЕ РАЗУМЕН, а имеет лишь СПОСОБНОСТЬ К РАЗУМУ, которую необходимо ещё развить. Таким образом, глупо пытаться переучить 30-40-50 и т.д. летних, ( их можно только заставить, если утрировать), если их в своё время не научили быть ЧЕЛОВЕКОМ ( в плане ответственности и т.д.).
4. Отсюда, присоединяюсь к ШЕФБАТОНУ : кто хочет, тот знает и ему это уже не тикаво. Кто не сформировался...ну может быть что-то почерпнёт. А кто не обучен обучаться и совершенствоваться, того и дёргать бесполезно.
5. Вывод: один обученный тобою младенец в любви к природе и неприятию главенства материальных благ по жизни, который в своё время обучит ещё своих младенцев и т.д., принесёт больше пользы, чем все твои намаганни :): ПОМОГАТЬ ПОСТИЧЬ ТО, ЧТО БЫЛО ДАНО ЛИШЬ ТЕБЕ И ЕЩЁ НЕКОТОРЫМ . Другими словами : направить можно только ребёнка, а посему занялся бы ты делом прикладным Юрий:). С ув. Спартак.
P.S. Не-е, ну я-то побуду рядом, времени хоть и жалко, но ты мне всегда нравился:), в хорошем смысле этого слова:), т.е. как ЧЕЛОВЕК.
(Удалённый комментарий)
(без темы) - (Анонимно) - 10 ноя, 2010 18:39 (UTC) - Развернуть
(без темы) - bp21 - 10 ноя, 2010 19:01 (UTC) - Развернуть
(без темы) - bp21 - 10 ноя, 2010 19:00 (UTC) - Развернуть
(Анонимно)
11 ноя, 2010 07:50 (UTC)
"Все люди одновременно живут в трех уровнях, вот только верхний уровень плотно закрыт для абсолютного большинства, потому и отрицается ими. НО приоткрыть его не так уж трудно, почти каждому возможно. Но нужна помощь со стороны. Полностью открыть невероятно турдно, дано единицам. В этом случае становится понятной вся картина и глобальный сценарий." Допустим всё это и есть АБСОЛЮТНАЯ ИСТИНА и что? Я тебе ВЕРЮ! Так всё и есть. В чём смысл перехода на следующий уровень? Для чего нам туда ломиться? Чтобы что потом? Увидеть красоту земли? Я её вижу не хуже твоего. Я стану другим по отношению к людям? Для чего всё это? Вон люди прыгают с Тарзанки. Один из сотен тысяч разбивается. Они доказывают собственное бесстрашие. Зачем? В каждый момент времени я разный. Сейчас я смелый, через минуту трус, через две - герой. Нет смысла.
В чём смысл? Стать счастливым? Я и так счастлив каждую минуту:). Я это уже умею и без просветления:)
По поводу прикладного: например, как Жданов , читать лекции о вреде курения и алкоголя, спасать народ от наркоты.

(Анонимно)
11 ноя, 2010 09:41 (UTC)
У нормального человека лекции Жданова кроме неудержимого смеха ничего не вызывают. Одно только причисление дрожжей к бактериям чего стоит! А пукающие бактерии (дрожжи) с глазами! Я натурально сполз под стол.
(без темы) - bp21 - 11 ноя, 2010 19:24 (UTC) - Развернуть
(Анонимно)
11 ноя, 2010 10:41 (UTC)
Пока махала метлой, Спартак тут уже успел изложить мои мысли, прям телепат))). "Для чего нам туда ломиться?". Вот лично мне ДЛЯ СЕБЯ в этой жизни ничего уже не надо( про ту ,я ничего не знаю и меня особо это и не волнует, потому , что считаю, что НИКАКИЕ ЗНАНИЯ НИЧЕГО НЕ ИЗМЕНЯТ. Путь к Просветлению ( или как хотите назовите ) у каждого свой, это путь всей жизни ). Главное, уходя в Тот Мир, знать что ты в своих собственных детей вложил все что мог, что у них все прекрасно. На это уходит очень много времени, его постоянно не хватает. Не могу со Спартаком согласиться полностью на счет материальных благ. Да, если бы я жила одна , не несла ответственность за своих детей, родителей, то мне мало чего надо, я совершенно неприхотлива, НО! Когда мой ребенок идет в школу в рваных сапожках, и я не имею возможности ему их купить, тут уж не до высших материй ,и самого простого ВНИМАНИЯ РЕБЕНОК НЕ ПОЛУЧАЕТ, потому что родители думают , как их накормить и одеть. Я вспоминаю эти страшные времена нищеты , сколько БЫЛО УПУЩЕНО В ВОСПИТАНИИ моих девочек. Сейчас я "отрываюсь по полной " на своем внуке , нет, он не баловень - ОН АНГЕЛ.
Отвечаю на свой же вопрос " для чего я здесь". Потому что , знаю Юру с тех давних самых прекрасных студенческих лет, знаю как Светлого ,интересного, увлеченного человека, несомненно знающего много чего. Вот за ОТЖИМКАМИ ЗНАНИЙ на интересующие меня темы, на книжки, инет, теле и др. мне нет особо времени, а ПИЩА ДЛЯ МОЗГОВ НУЖНА ВСЕМ)))) И ....СБРОС ЭНЕРГИИ какой-то....или зарядка))))
bp21
11 ноя, 2010 19:28 (UTC)
Так как предыдущий коммент свернулся, повторюсь.
Зачем это надо? Это естественная эволюция и конечная цель любого человека. Разница лишь в том, что одни идут туда осознанно, легко и быстро, а другие неосознанно, вслепую, медленно и через страдания.

Это нужно для того, чтобы расширить свое сознание, чтобы увидеть / почувствовать грандиозность Мироздания, чтобы самому преобразиться и стать партнером / подобным Богу (позже я поясню, что это значит). Чтобы почувствовать счастье иного уровня.
ПРиведу аналогию-сравнение. Малыш сидит в песочнице, играет машинкой, рядом девочка, он счастлив от игры и общения. Его спрашивают, когда жениться будешь, он важно отвечает, никогда, мне это не надо. Проходит 15 лет, наш малыш уже не в песочнице, а ... на танцах, танцует и гуляет с девочкой, на вопрос скромно молчит. Еще через некоторое время движется дальше - влюбляется, целуется, затем двигается дальше..., женится, дети..., внуки ...
На протяжении всей этой цепочки его ощущение счастья постоянно изменяется и в конце наивно-счастливый мальчик становится мудро-счастливым стариком. Я не встречал ни одного старого человека, который хотел бы подобное счастье поменять на счастье "песочницы". А коль так, то в этом ИСТИНА.

Путь духовного познания / эволюции аналогичен. Он также начинается с "духовной песочницы", когда молоденькая или заблудившаяся, нераскрывшаяся ("спящая") душа говорит "а зачем мне это надо". Но я знаю тех, кто сделали шаг вперед и как они говорят о счастье сегодня...

Спасибо за слова поддержки. Обещаю, далее будет интересней :)
(Анонимно)
11 ноя, 2010 11:11 (UTC)
Ботаник, я с тобой)))))). Жду внуков. ))).
Анониму по поводу Жданова: я тоже ржу, как и Вы, но согласитесь для масс , это то что им понятно и внушаемо, т.е. постижимо. Я познакомился с творчеством Ф.Углова году эдак 1982. Прочитал его книгу "В плену иллюзий". Не стал абсолютным трезвенником, хотя и жалею))), но стал его сторонником. Я против наркотиков в любом виде. Отсюда лекции Жданова о вреде... считаю полезными. Я бы только добавил съёмок головного мозга, лёгких, печени и т.д. Наглядность бъёт посильнее всего. Несомненно надо бы добавить съёмки отклонений у детей и уродств. Лекции надо класса с 5-го читать такие, с перерываом в 2 года. с усложнением подаваемого материала. Можно ржать над примерами и т.п., но факт есть факт МЫ ВЫМИРАЕМ И ВЫРОЖДАЕМСЯ. это сейчас главное. Всё остальное потом.С ув., Спартак.
(Анонимно)
11 ноя, 2010 12:43 (UTC)
Ну здрасьте. А я не "массы" что ли? И среди "массы" меня окружающей НИКТО не воспринимает Жданова иначе как клоуна или тролля. Оправдывать свою неграмотность чужой невежественностью - удел нытиков и неудачников. Против наркотиков в любом виде... Ну а если у человека буквально адская физическая боль, которую необходимо перетерпеть? Абсолютная трезвость - это уже фанатизм. Алкоголь всегда присутствует в теле человека. Вопрос как обычно состоит в количествах. Одно и то же вещество может быть и снадобьем и ядом. А вот в том, что некоторые наши сограждане не знают удержу в потреблении алкоголя винить сам алкоголь по меньшей мере нелогично.
(без темы) - (Анонимно) - 12 ноя, 2010 13:02 (UTC) - Развернуть
(Анонимно)
11 ноя, 2010 13:51 (UTC)
Спартак, вливайся)))) Возможно именно наши с тобой внуки станут той маленькой капелькой, от которой пойдут большие круги Душевного Тепла не только в Океане Душ Земных, но и во всей Вселенной!!!!Представляешь масштаб))))?А мы с тобой что-то вроде бесконечно малой точки Большого Взрыва)))))
(Анонимно)
11 ноя, 2010 14:02 (UTC)
И Вам не хворать:)
Когда маленьким детям рассказывают почему спички не игрушка, никто не вдаётся в подробности типа огонь необходим для выплавки метелла из которого сделана.... и т.д. Говорят просто и доходчиво : играть со спичками нельзя , ибо нечаянно подпалишь дом и всё сгорит, и машинка сгорит, и медвежонок сгорит, и мама сгорит... и НИКОГДА их не будет. Разве не так? Подрастёт, всё сам поймёт. Так и к Жданову подходить необходимо. Следуя Вашей же логике и наркотики можно пробовать, а почему нет? Расслабляют в некоторых ситуациях. Моя же логика проста, сначала надо убедить неразумное дитё в том, что это плохо, а уж затем пусть сам разбирается что к чему и выбирает как ему поступать. И второе: Жданов ДЕЛАЕТ, может смешно для граммотных, может неумело для умелых, может ещё как для кого-то, но он ДЕЛАЕТ. И если после его"не красивой" лекции хотя бы один задумается и не родит "пьяного" ребёнка, то уже он сделал ВЕЛИКОЕ дело. А вот так просто, выглядывать в дырку в заборе и "хаять" всех прохожих ... это и я могу:).Не в обиду,лана:) С ув., Спартак.
(Анонимно)
11 ноя, 2010 16:47 (UTC)
Когда родители рассказывают детям об опасностях, связанных с игрой со спичками, они НЕ ВРУТ! Что неясного-то?
Следуя МОЕЙ логике человеку можно и нужно давать сильные обезболивающие, которые в некоторых случаях являются наркотиками. Делает, говорите? И в этом его планида, его индульгенция? Гитлер вон ещё больше делал. Экий молодец!
(Анонимно)
11 ноя, 2010 14:15 (UTC)
Вот смотрю я на эти споры, термины какие-то замудреные, причем каждый считает, что именно его формулировка единственно верная, а пройдет еще тысяча лет, и окажется, что никто из спорщиков не был прав. Сколько наблюдаю людей, всегда поражалась Житейской Мудрости Крестьян ( прошу не путать с колхозниками))) ), может потому ,что именно они ближе всего к Природе? В них есть все : душа, трудолюбие, вера, мистика, бережливость, кодекс чести, правильное понимание Природы и т.д. Очень жаль, что это очень ценное наследие практически загублено в 20 веке, не буду говорить за всю планету, говорю про то, что вижу(((
(Анонимно)
11 ноя, 2010 17:31 (UTC)
Всё просто до безобразия:
1. У крестьян меньше свободного времени
2. Крестьянину, у которого хуже урожай, меньше надои и худые свиньи, нет смысла доказывать, что он хороший хозяин, всё и так очевидно. У людей "интеллектуальных" занятий всё не так очевидно. Есть шанс прослыть если не мудрым, то хотя бы умным, напкустив туману и рассыпав побольше незнакомых слов, которые сам "изобретатель" трактует всякий раз иначе.
(Анонимно)
12 ноя, 2010 06:57 (UTC)
быть или слыть
Зная Юру, думаю, что Вы ошибаетесь. Он искреннен. Ему не надо слыть. Он просто хочет поделиться тем, что он считает важным. Переедает червяка:). С ув.,Спартак
bp21
12 ноя, 2010 17:07 (UTC)
Re: быть или слыть
Спаибо, Саша. Всё именно так! Я в своей жизни уже прошел огонь, воду и медные трубы, получил соответствующий опыт и сделал определенные выводы. Главный из них - мир не линеен. После этого амбиции и проявление Эго в общепринятом смысле, как это часто у людей бывает, теряют всякий смысл.
Остается лишь житие и служение Земле, людям, Мирозданию.
(Анонимно)
12 ноя, 2010 11:13 (UTC)
ой, ребяты, так хорошо сидим)))) И стол накрыт неплохо)))) Только Спартак "со своими" гельминтами аппетит испортил - ржу остановиться не могу)))), может ты и лекарство придумал? А то ведь дело нешуточное , бывают и летальные исходы ((((.
"ОСОЗНАННО ЛЕГКО И БЫСТРО" - Халявщики, мы таких не любим )))))!
Про "песочницу" смысл понятен, но пример неудачен,я бы пожалуй согласилась обратно в песочницу ,и дело не во внешней оболочке, у меня по этому поводу, кстати, комплексов нет, а дело в ощущении легкости, груз ответственности за других очень тяжек.
Оказывается твое эссе про церковь и Бога я все же выписала : "Те, кто туда ходят, не знают, кто такой Бог. Те, кто не верят в Бога, не знают, что они верят в Него". Здорово!!!!!!!
Если есть у кого еще соображения по вышенаписанному, может перейдем на след. страницу, что бы не прыгать из-за стола к Духовной пище, а Юра нам наверняка еще блюдо приготовил? С любовью и уваж. Ботаник
bp21
12 ноя, 2010 17:30 (UTC)
ПРимер с песочницей очень даже хороший. Дело в том, что при всем твоем желании в песочницу вернуться ты не можешь. Хотя бы потому, что накопленный груз знаний, опыта и рефлексов никуда не денешь. А в песочнице счастье как раз потому, что нет еще этих знаний, опыта и рефлексов. :)))
Впочем, будет у тебя еще песочница ... :))))
(без темы) - (Анонимно) - 12 ноя, 2010 23:12 (UTC) - Развернуть
(без темы) - bp21 - 13 ноя, 2010 00:00 (UTC) - Развернуть
(без темы) - (Анонимно) - 13 ноя, 2010 22:43 (UTC) - Развернуть
(без темы) - bp21 - 13 ноя, 2010 22:56 (UTC) - Развернуть
(без темы) - (Анонимно) - 14 ноя, 2010 08:29 (UTC) - Развернуть
(без темы) - (Анонимно) - 14 ноя, 2010 10:36 (UTC) - Развернуть
(без темы) - bp21 - 14 ноя, 2010 11:01 (UTC) - Развернуть
(Анонимно)
14 ноя, 2010 15:18 (UTC)
"У кого что болит")))))). Я, как истинный собачник, на 10 минуте разговора соскакиваю на собак, а кому-то все секас покоя не дает, ну и прочие нужды))))) Спартак, пора бы нам зарегистрироваться, хорош лениться, а то мы тут как два тополя-анонима на Плющихе)))). Ну, ты вообще можешь даже не подписываться, тебя и так узнают)))))
( 64 комментария — Оставить комментарий )

Profile

bp21, Козулько, Беловежская пуща, бп
bp21
bp21_Георгий Козулько
Беловежская пуща - 21 век

Latest Month

Февраль 2017
Вс Пн Вт Ср Чт Пт Сб
   1234
567891011
12131415161718
19202122232425
262728    

Page Summary

Разработано LiveJournal.com