?

Log in

Предыдущая запись | Следующая запись

(Продолжение. Начало здесь, здесь, здесь, здесь, здесь, здесь и здесь)


Свидетельства правозащитников о российском военном присутствии на юго-востоке Украины

Бойцы 45-го полка спецназа ВДВ погибли на Донбассе в ходе АТО

Первоначально я не планировал писать эту, третью часть публикации об участии российских военных в Украине. Думал ограничиться двумя (см. часть 1 и часть 2). Так как свидетельствующего материала в выложенных мною 83 ссылках на видео, фото и тексты вполне достаточно, чтобы уверенно констатировать: на сегодня в общем этот вопрос можно считать решенным и закрытым – российские военные в том или ином качестве присутствуют в Украине, российское оружие тоже. Потому что еще намного бОльшее количество свидетельств этого осталось "за кадром" моих текстов. Нельзя объять необъятное, так много фактов и доказательств присутствует в Интернет-сети!

Написать 3-ю часть меня подвигли два обстоятельства.

Первое обстоятельство. Это не просто категоричное отрицание, а, не побоюсь этих слов, наглое и возмутительное отрицание всего, что касается присутствия и участия российских войск в Украине, моим давним ЖЖ-френдом michael101063 (см. ветку дискуссии на форуме под прошлым текстом).
Именно наглое отрицание, вопреки фактам, логике и здравому смыслу, так как Михаил весьма и весьма грамотен, хорошо информирован, владеет логикой и профессиональными навыками работы с информацией. В его ЖЖ, кроме эзотерических текстов, часто публикуются материалы антизападной направленности, в которых жестко критикуется политика США, Евросоюза и НАТО. Я не припомню текстов в его ЖЖ с популяризацией достижений западной демократии, европейского и американского общественного развития. Только разоблачения и беспощадная критика. Сплошные страшилки о заговоре мирового правительства, которое только и думает о том, как уничтожить Россию и поработить ее народ. И, естественно, борьба русских против ненавистной западной (США и Европа) "недоцивилизации". При этом в его ЖЖ нет почти ничего отрицательного или глубоко проблемного касательно самой Российской Федерации. Как будто в РФ лишь тишь, благодать и верх политической цивилизованности.

Этим частично можно объяснить категоричное отрицание Михаилом военных преступлений России в Украине. Но объяснить не означает оправдать позицию. Потому что оправдание агрессора поощряет дальнейшую агрессию, а также стимулирует животные, человеконенавистнические рефлексы и инстинкты тех, кто в этом участвует или кто это поддерживает. А таковых сегодня в России много, слишком много.

Из своей жизненной практики могу сделать следующий вывод. Упорно отрицают очевидные вещи 3 категории людей:

  1. Люди внушенные, зомбированные, а потому глубоко верующие (не важно, во что), не способные к критическому, аналитическому мышлению и не обладающие навыками правильной работы с информацией.
  2. Люди с неадекватным восприятием, в том числе психически больные, у которых критическое мышление и навыки правильной работы с информацией колеблются в значительных пределах, и это колебание зависит от состояния их психики в конкретный момент времени.
  3. Люди внушающие, занимающиеся целенаправленной пропагандой, c критическим мышлением и умением профессионально работать с информацией. Без сомнения, некоторые из таких людей по каким-то причинам преследуют какие-то свои личные цели, идущие в разрез с истиной. В том числе находятся "на службе" у спецслужб. Хотя общественнику доказать это не возможно, а отрицание собственной принадлежности к "службистам" является одним из должностных обязанностей этих людей.

Второе обстоятельство. Только что увидел видео, актуальное как раз для темы военного участия России в Украине. В нем интервью российской правозащитницы Елены Васильевой из Мурманска. Она занимается сбором и проверкой информации о погибших российских гражданах, в том числе кадровых военных. Для чего в Фейбуке создана группа "Груз- 200 из Украины в Россию".

В видео-интервью Елены Васильевой много ценной информации по теме российского военного участия в Украине, заслуживающей самого внимательного отношения. А также здравый ум и трезвые рассуждения касательно политики России в Украине, человеческих ценностей и взаимоотношений. Есть у нее несколько моментов противоречивых, вызвавших критику и опровержение у оппонентов. Что ж, не ошибается тот, кто ничего не делает.
Лично я оценил выступление Елены в целом высоко. Ее работа - достаточное доказательство тезиса, что российские военные в том или ином качестве присутствуют в Украине.


Видеоролик: В России подсчитали потери российских солдат и наемников в бою за Донецкий аэропорт. 09.10.2014

Интересно, как в ответ на это интервью будут выкручиваться оппоненты, после такого количества озвученных фактов? Как будут лгать и манипулировать защитники российской агрессии в Украине? Или может наконец-то включится совесть и рассудок?

******

И еще раз вынужден повторить для тех, кому тяжело выйти из-под гипноза российской пропаганды. Не нужно низводить ситуацию c российским военным присутствием и вторжением на Украину до примитивных рассуждений, как это делает, в частности, Михаил. Цитирую: "Можете подтвердить хотя бы информацию о 2 тысячах российских танков, перешедших границу с Украиной, и тысячах пойманных СБУ "агентах ГРУ и ФСБ"?" Или andreyvadjra: "… может возникнуть ощущение, что многочисленные колонны российских танков, при поддержке авиации уже двигаются по территории Украины, захватывая её города и сёла", "если по Украине действительно идут колонны российской военной техники, то, как минимум должны быть фото и видеодокументы, подтверждающие это."

Сейчас в Украине не такая война, как прежде. Это война новая, гибридная. Российские военные в Украине не маршируют открыто под российскими флагами и не ездят на бронетехнике с российскими опознавательными знаками. Наоборот, они маскируются под местных ополченцев и скрывают себя насколько, насколько это возможно. Зачастую различить их можно по особым "мелким" признакам в поведении и разговоре, которые хорошо знакомы для профессионалов в военном деле, но не заметны для простого обывателя.

Россия училась гибридной войне 23 года. И, как видим, неплохо научилась. Если в последней войне с Грузией Россия еще допускала серьезные ошибки, зачастую раскрываясь и подставляясь (см. видео "Война нового типа: гибридная?"), то на юго-востоке Украины она учла их, грубых промахов почти не допускает. Однако есть огромное количество мелких "ляпов", которых никак не избежать, не скрыть и которые, если их все суммировать, дают четкий вывод о российском гибридном военном вторжении и присутствии в Украине.

(Продолжение следует)

Георгий Козулько
Беловежская пуща

(Свои отзывы, мысли, идеи, вопросы, замечания или несогласия пишите в комментариях внизу (анонимным пользователям при отправке комментария иногда необходимо еще в отдельном окошке ввести кодовый английский текст с картинки) или присылайте на мой электронный адрес: kazulka@tut.by )


(Этот пост в Интернете находится по адресу http://bp21.livejournal.com/117497.html)

Метки:

Comments

( 156 комментариев — Оставить комментарий )
palachmb
31 окт, 2014 08:48 (UTC)
Уважаемый, так как насчет фактов? Пока что Украина только голословно обвиняет, выдавая за движение российских колонн прошлогодние ролики перемещения техники на территории России, а обычно не подтверждая слова вообще никакими фактами. Взять хотя бы последний ролик про якобы захваченных российских танкистов. Почему их не показали общественности? Не показали их разбитые танки? На ролике мы видим лишь раненого в ногу, но активно прыгающего перед камерой бойца и разбитую украинскую бронетехнику.
Ложь. Ложь главенствует на Украине. А ведь достаточно обычного видеодоказательства, чтобы мировая общественность подняла волну. Миссия ООН, миссия Красного Креста, иностранные журналисты наводнили Украину, но никто не может найти каких-либо доказательств.
Мы зомбированы? Как же так? Я смотрю те же самые ролики, что предлагают украинские СМИ своему населению. Я не вижу в них доказательств. Я вижу голословные обвинения и подтасовку кадров. Я так же вижу эту неприкрытую ложь и ересь. которую так замечательно пользуясь своим талантом, обличает Анатолий Шарий.
У вас же мифические гибридные войны и маскировка под ополченцев.
Более того, я не понимаю, с каких пор документальные доказательства стали примитивными? Покажите танкистов - ничего сложного или примитивного. Честно говоря, я очень хочу посмотреть на талантливых танкистов-наемников 19-20 летнего возраста. Ведь сам я инструктор по вождению танков и мне удивительны вундеркинды в 19 лет виртуозно расхуярившие украинскую армию.
Нету доказательств? Ах, да - факты это примитивно, я забыл. Мы эмпирически должны чувствовать, что российские войска на Украине есть.

АМ/КГ
bp21
31 окт, 2014 09:12 (UTC)
Взаимно уважаемый! Предлагаю выключить эмоции и включить логику, разум. В своем коментарии Вы опровергли 2 факта. Хорошо, соглашусь. Возможно, эти 2 факта фейковые. Но разве война в Украине ограничивается двумя фактами? Нет. Почему же Вы, делая вывод, нарушаете элементарные правила логического анализа - двумя фактами отрицаете все остальные тысячи фактов и пишите "нету доказательств"? Разве это разумно?

Вот, например, берите интервью Елены, там множество фактов, в том числе достоверно доказанных. Можете разумно опровергнуть? Нет? А еще десятки видео-свидетельств на предыдущей моей странице? У вас есть опровержения? Нет? А еще тысячи свидетельств, фактов прямых и косвенных в прессе и интернете? У Вас есть опровержения? Тоже нет? Вот то-то и оно.
Ответ прост. Нужно включать аналитический ум, а не заниматься элементарными подменами и выдавать желаемое за действительное.
(без темы) - rythei - 25 ноя, 2014 18:16 (UTC) - Развернуть
(без темы) - rythei - 25 ноя, 2014 18:17 (UTC) - Развернуть
(без темы) - (Анонимно) - 31 окт, 2014 09:19 (UTC) - Развернуть
briz_65
31 окт, 2014 09:44 (UTC)
Уважаемый автор! Прежде, чем с вами спорить на тему было ли или нет присутствие российских военных на территории Украины, хотелось бы выровнять позиции (ну если вы конечно снизойдете до ответа). Признаете ли вы внешнеполитическое влияние США на правящий режим вна Украине? Признаете ли вы присутствие западных ЧВК вна Украине и их активные действия в интересах правящего режима? Признаете ли вы организацию Майдана западными спецслужбами? Признаете ли вы законной смену действующего президента (Януковича) теми прозападными силами вна Украине, которые сейчас находятся у власти? Если Вы соблаговолите ответить на сии вопросы, думаю позиции будут выравненны и тагда можно будет обосновывать мою личную позицию, по российским войскам вна Украине, и в том числе присоединение Крыма. Ну если конечно Вы по чести ответите на заданные вопросы.
bp21
31 окт, 2014 09:50 (UTC)
Взаимно уважаемый!
1. Да.
2. Да.
3. Да, но лишь в некоторой степени, не на 100%.
4. Нет, смена не была законной.
(без темы) - briz_65 - 31 окт, 2014 09:59 (UTC) - Развернуть
(без темы) - (Анонимно) - 31 окт, 2014 10:06 (UTC) - Развернуть
(без темы) - briz_65 - 31 окт, 2014 10:12 (UTC) - Развернуть
(без темы) - (Анонимно) - 31 окт, 2014 10:15 (UTC) - Развернуть
Какие выводы - bp21 - 31 окт, 2014 10:23 (UTC) - Развернуть
Re: Какие выводы - (Анонимно) - 31 окт, 2014 10:40 (UTC) - Развернуть
Re: Какие выводы - bp21 - 31 окт, 2014 10:46 (UTC) - Развернуть
Re: Какие выводы - (Анонимно) - 31 окт, 2014 10:50 (UTC) - Развернуть
Re: Какие выводы - bp21 - 31 окт, 2014 11:13 (UTC) - Развернуть
Re: Какие выводы - (Анонимно) - 31 окт, 2014 11:29 (UTC) - Развернуть
Re: Какие выводы - bp21 - 31 окт, 2014 11:39 (UTC) - Развернуть
Re: Какие выводы - (Анонимно) - 31 окт, 2014 12:35 (UTC) - Развернуть
Re: Какие выводы - bp21 - 31 окт, 2014 13:01 (UTC) - Развернуть
Re: Какие выводы - (Анонимно) - 31 окт, 2014 14:38 (UTC) - Развернуть
(без темы) - briz_65 - 31 окт, 2014 10:26 (UTC) - Развернуть
(без темы) - (Анонимно) - 31 окт, 2014 10:47 (UTC) - Развернуть
(без темы) - briz_65 - 31 окт, 2014 10:54 (UTC) - Развернуть
(без темы) - (Анонимно) - 31 окт, 2014 11:00 (UTC) - Развернуть
(без темы) - briz_65 - 31 окт, 2014 11:10 (UTC) - Развернуть
(без темы) - bp21 - 31 окт, 2014 10:14 (UTC) - Развернуть
(без темы) - briz_65 - 31 окт, 2014 10:45 (UTC) - Развернуть
(без темы) - bp21 - 31 окт, 2014 11:09 (UTC) - Развернуть
(без темы) - briz_65 - 31 окт, 2014 11:31 (UTC) - Развернуть
(без темы) - bp21 - 31 окт, 2014 11:59 (UTC) - Развернуть
(без темы) - briz_65 - 31 окт, 2014 12:46 (UTC) - Развернуть
(без темы) - bp21 - 31 окт, 2014 13:23 (UTC) - Развернуть
(без темы) - briz_65 - 31 окт, 2014 13:44 (UTC) - Развернуть
(без темы) - bp21 - 31 окт, 2014 14:03 (UTC) - Развернуть
(без темы) - briz_65 - 31 окт, 2014 14:22 (UTC) - Развернуть
(без темы) - bp21 - 31 окт, 2014 14:44 (UTC) - Развернуть
Пари предлагаю - bp21 - 31 окт, 2014 12:04 (UTC) - Развернуть
Принимаю - (Анонимно) - 31 окт, 2014 12:38 (UTC) - Развернуть
Re: Пари предлагаю - (Анонимно) - 1 ноя, 2014 14:08 (UTC) - Развернуть
Re: Пари предлагаю - (Анонимно) - 1 ноя, 2014 19:26 (UTC) - Развернуть
Re: Пари предлагаю - (Анонимно) - 2 ноя, 2014 11:40 (UTC) - Развернуть
^))))))))) - bp21 - 2 ноя, 2014 12:49 (UTC) - Развернуть
boris_kokotov
31 окт, 2014 19:51 (UTC)
Ваши вопросы надо понимать так, что Вы отрицаете возможность бунта из-за внутренних причин, не из-за подзуживания со стороны.
(без темы) - briz_65 - 31 окт, 2014 20:24 (UTC) - Развернуть
(без темы) - boris_kokotov - 31 окт, 2014 22:17 (UTC) - Развернуть
(без темы) - briz_65 - 31 окт, 2014 22:39 (UTC) - Развернуть
(без темы) - spartak_gomel - 1 ноя, 2014 07:22 (UTC) - Развернуть
(без темы) - (Анонимно) - 1 ноя, 2014 08:04 (UTC) - Развернуть
(без темы) - spartak_gomel - 1 ноя, 2014 09:36 (UTC) - Развернуть
livejournal
31 окт, 2014 10:27 (UTC)
Здравствуйте! Ваша запись попала в топ-25 популярных записей LiveJournal Беларуси! Подробнее о рейтинге читайте в Справке.
(Анонимно)
31 окт, 2014 11:41 (UTC)
Не плодите сущностей
В подавляющем большинстве своём наши сограждане не не могут, а не хотят видеть очевидных вещей. Свидетельства конкретных отдельных (как правило безымянных или ангажированных (журналистов)) очевидцев на самом деле немногого стоят. Можно найти очевидца чего угодно, была бы задача поставлена. Но признания высокопоставленных (или высокопоставившихся) людей, которые принимают решения, и официальные документы - это уже то, что не вырубишь топором. Но дело в том, что для их осмысления нужно дать работу уму. А этого ой как не хочется. Куда проще включить ящичек и в перерыве между сериалом про ментов и Петросяном послушать новости. Или заглянуть на сайтик, где уже всё за тебя решено. Фактов не наберёшься (да и не нужны они), зато установочку получишь. И ладненько. Зато теперь на все КОНКРЕТНЫЕ факты и доводы можно отвечать в духе "Неубедили", "Ящитаю" и "Атыктотакой", а от фактов просто отмахиваться. Леность ума - вот и вся причина.
bp21
31 окт, 2014 12:11 (UTC)
Re: Не плодите сущностей
Соглашусь, оно так. В таких вещах всегда много мути. Отчасти неосознанно из-за "испорченного телефона" в уме, отчасти умышленно, как того требует мировоззрение или работа.

==Леность ума - вот и вся причина.==
Увы, базовый закон биологии - экономия энергии, которую мозг потребляет в гигантских объемах в сравнении с другими органами тела.
Правда, у многих людей элементарно не хватает мощности [развитости] мозга (ума), отчего они просто не умеют мыслить и анализировать правильно.
Не плодите сущностей - (Анонимно) - 31 окт, 2014 12:45 (UTC) - Развернуть
Не плодите сущностей - (Анонимно) - 31 окт, 2014 14:41 (UTC) - Развернуть
agni_8
31 окт, 2014 12:32 (UTC)
http://koparev.livejournal.com/74412.html

Интересно, с какого возраста душа начинает понимать, что поддерживать убийц - грех не меньший, чем убивать самому?
(Вопрос риторический.)
bp21
31 окт, 2014 12:55 (UTC)
Вопрос нормальный. Из того, что мне известно сегодня, душа не имеет возраста. Так как ее природа из мира, где иная система координат пространства и времени. Применительно к земным воплощениям правильнее говорить возрастной аспект души. Поэтому можно сказать, что душа изначально наделена качеством понимать, что поддерживать убийц (личностей с негативной направленностью на лишение жизни) это грех. Другое дело, что это [полное] понимание может быть блокировано по тем или иным причинам, с той или иной целью.

Знаю, что Ваш вопрос несет в себе скрытый смысл, знаю даже какой, но предлагаю Вам самой его озвучить. Говорю это, чтобы избежать возможных недоразумений. Так что не стесняйтесь, пожалуйста. Давайте правду-матку в Вашей версии.
(без темы) - agni_8 - 31 окт, 2014 14:38 (UTC) - Развернуть
Анализ видео - bp21 - 31 окт, 2014 15:52 (UTC) - Развернуть
Re: Анализ видео - agni_8 - 31 окт, 2014 16:20 (UTC) - Развернуть
Re: Анализ видео - bp21 - 31 окт, 2014 17:43 (UTC) - Развернуть
Re: Анализ видео - agni_8 - 31 окт, 2014 18:07 (UTC) - Развернуть
Re: Анализ видео - bp21 - 31 окт, 2014 18:33 (UTC) - Развернуть
Re: Анализ видео - bp21 - 31 окт, 2014 22:08 (UTC) - Развернуть
fromblueplanet
2 ноя, 2014 11:23 (UTC)
Здравствуйте! Я начинающий психолог. Прочитала вашу дискуссию.
Заинтересовалась одним вопросом: почему Вы, как психолог, руководствуетесь эмоциями в интеллектуальной дискуссии. Тем более, когда Вас попросили вначале отвечать на вопросы от разума, а не от чувств.
(без темы) - agni_8 - 2 ноя, 2014 11:52 (UTC) - Развернуть
(без темы) - fromblueplanet - 2 ноя, 2014 12:21 (UTC) - Развернуть
(без темы) - agni_8 - 2 ноя, 2014 12:45 (UTC) - Развернуть
valery_brest_by
31 окт, 2014 13:52 (UTC)
Добавлю пару слов в тему, Георгий. Не всё так просто, как вам видится.
Вряд ли вы искали первоисточники, кто первым сообщает о вторжении российской армии. Если проведете такие изыскания, вы будете удивлены. Первоисточников часто нет или, как ни странно,они идут со стороны России. Открою вам маленькую военную тайну (чужую), распространение слухов об участии российской армии часто идет со стороны российских спецслужб.

Цель? Деморализация украинской армии, которая состоялась. Вся Украина верит в участие российской армии, объясняя этим своё поражение. Желание сражаться гаснет. Кроме того, это избавляет Россию от необходимости оказывать реальную помощь. Зачем гнать реальные войска, когда можно надуть информационный фантом?

Кроме информационных вбросов использовались и грубые трюки, которые всё же оказали влияние, например:
- демонстративное движение техники к границе, чтобы его можно было зафискисовать на видио и выбросить в интернет
- использование звуковещательных машин, которые иммитировали продвижение колонн в ночное время
- и т.д. и так лишнего сказал:)

В результате мы видим полную деморализацию украинской армии, пораженческие настроения, и при этом ОБСЕ не нашло доказательств. Дело сделано минимальными усилиями. При этом я не отрицаю наличие добровольцев. В плену у ВСУ тысяча ополченцев, сколько из них российских военнослужащих?

Украинская военная пропаганда, тот же Тымчук, ежедневно повторяя о российской армии на Украине, по сути дела, работал на Россию, деморализуя своих и ослабляя боевой дух. По сути дела и вы, Георгий, повелись на удочку российской военной-политической спецпропаганды.
bp21
31 окт, 2014 14:23 (UTC)
Благодарю, Валерий, за ценное дополнение. Оно действительно важно.
Однако, как мне видится, и Вы не до конца меня поняли и восприняли по черно-белому шаблону. Во-первых, я написал ключевое и выделил красным цветом - "российские военные в том или ином качестве присутствуют в Украине". Российские кадровые военные! Это армия или нет? Согласитесь, и да, и нет. Всё зависит от формата, в котором мы рассматриваем. Если иметь ввиду классическую армию, которую принято показывать по ТВ, то на Украине нет такой российской армии (в отличие от Афгана, например). Но если взять всех кадровых военных вместе, что рассредоточены среди ополченцев и действуют под видом ополченцев, плюс разовые точечные вводы спецназа для выполнения разовых заданий, плюс диверсионные группы в тылу украинцев, то это определенно армия. Ограниченный, специализированный контингент. Можно назвать это "гибридная" армия. Надеюсь, суть понятна моего постулата?

От себя добавлю, и также открою вам маленькую военную тайну (чужую, с Украины). За достоверность не ручаюсь, но логика в ней определенно есть. Имеется информация, что очевидные доказательства российского военного вторжения и присутствия существуют, но особо на публику не афишируются, и в этом "игра" Запада. Так сказать, чтобы не "вспугнуть зверя" раньше времени, тем самым содействовать ему совершить роковую ошибку, чтобы он (российские войска) действительно полномасштабно и открыто вошли на территорию Украины. После чего можно будет в Украину ввести и закрепить войска НАТО (и уже не вывести потом), а также экономическими санкциями дожать путинский режим. Так сказать, сыграв на подставной пешке, одним ходом взять ферзя. ВВП хорошо понимает это и потому такой ошибки до сих пор не совершил. В общем, закулисная далеко идущая "большая" игра.
spartak_gomel
31 окт, 2014 18:03 (UTC)
//Цель? Деморализация украинской армии// одна только цель? А мониторинг общественного мнения? А дезинформаиця, типа "волки, волки!", чтоыб когда волки и правду появились, то уже кричащий скомпрометировал себя. И т.д. и т.п.
Это многоцелевой вброс.
И это вброс никак влияет на реальное положение дел в плане " были или есть ли военнослужащие рФ в Украине или их нет и не было".

Вот те же военные советники они как частные лица там будут находиться или как? Они на службе или безработные в РФ?

//Украинская военная пропаганда, тот же Тымчук, ежедневно повторяя о российской армии на Украине, по сути дела, работал на Россию// Слабоумные и предатели всегда работают на врага, если он захочет их использовать. Но что это меняет в вопросе присутствия российских военных в Крыму и юго-востоке Украины?
Забудем про Донецк. в Крыму БЫЛИ военные РФ? Это же уже очевидный факт.
Так ведёт Россия войну с Украиной? Конечно ведёт.
Что здесь можно обсуждать?
Взять деньги за секс один раз это уже проституция или просто потребность в деньгах? это что ли обсуждать?:)
(Анонимно)
31 окт, 2014 18:46 (UTC)
Вы НИЧЕМ не сможете подтвердить эти фантазии. И эти фантазии далеко не так свежи, как может показаться на первый взгляд. Технологии этих фантазий детально разработаны ещё Макиавелли.
Как-то так - spartak_gomel - 31 окт, 2014 19:06 (UTC) - Развернуть
livejournal
31 окт, 2014 14:27 (UTC)
Ни слова правды
Пользователь valery_brest_by сослался на вашу запись в своей записи «Ни слова правды» в контексте: [...] ько, который весьма уважаемый специалист в Беловежской Пуще. Тема - российская армия на Украине [...]
livejournal
31 окт, 2014 15:14 (UTC)
Ни слова правды
Пользователь moguletaty сослался на вашу запись в своей записи «Ни слова правды» в контексте: [...] ько, который весьма уважаемый специалист в Беловежской Пуще. Тема - российская армия на Украине [...]
furious_lamb
31 окт, 2014 15:39 (UTC)
Добрый день, Георгий.
В целом менять мировоззрение другого человека - работа непосильная, если не сказать, невыполнимая. Поэтому не стану говорить ничего про первое обстоятельство (У вас с оппонентом просто разное мировоззрение, разная правда, которая, тем не менее истиной не является. Ни в первом ни во втором случае.), а вот по второму обстоятельству хочу заметить: изучите деятельность этой женщины. Не поленитесь начать хотя бы с 2012 года. Проверьте те "факты", которые она приводит. Узнайте сколько детей она вернула российским матерям. Живых или мертвых. Поинтересуйтесь ее деятельностью в Москве. Попробуйте найти хоть что-то, чем могут быть подкреплены ее слова, чтобы из "фактов" превратиться в факты. Это очень просто сделать: "список из 300 человек, которые вернулись домой к матерям" - список -> звонок матерям -> вывод.
Кроме того вспомните, как эта женщина похоронила оренбургских футболистов. Посмотрите в отношениях с какими персонажами она была замечена. И потом прикиньте какие из этого можно сделать выводы.
Спасибо.
bp21
31 окт, 2014 16:07 (UTC)
Благодарю за уточнение. Вы сами понимаете, что мне не под силу сделать такую проверку, ни возможностей, ни времени, ни средств, ни сил для этого. Тем не менее, скажу честно, прежде я прочитал критику в ее адрес и вчера весь день колебался, помещать этот написанный текст или не помещать. Потому что критика мне показалась убедительной. Тем не менее. спустя сутки я решился на это. Вот почему.

Мой основной тезис в тексте здесь и прежде - российские военные в том или ином качестве присутствуют в Украине, российское оружие тоже.
Рассуждаем логически. Елена, вложившая столько времени и сил на это дело, будучи "под рентгеном" общественности, не может врать на 100%. Даже если в ее фактах будет 50% правды, пусть даже 10% (т.е. из 2000 убитых российских военных пусть их будет 200, даже 20!), это для меня неопровержимый факт моего тезиса.
Аналогия. Недавно я столкнулся с одним общественным активистом в защиту природы. Из его критики работы нацпарка 80% не подтвердилось. вывод: в нацпарке есть нарушения! Пусть 20%, но они есть.
Второе. Я сам когда-то вел общественную кампанию в защиту Беловежской пущи и знаю, как тяжело добывать, проверять и доказывать факты. В случае с Еленой не исключаю даже подставы со стороны спецслужб.
(без темы) - furious_lamb - 31 окт, 2014 16:19 (UTC) - Развернуть
(без темы) - bp21 - 31 окт, 2014 16:57 (UTC) - Развернуть
(без темы) - furious_lamb - 5 ноя, 2014 10:42 (UTC) - Развернуть
boris_kokotov
31 окт, 2014 20:02 (UTC)
Или может наконец-то включится совесть и рассудок?

Нет, ни совесть, ни рассудок не включится. А через некоторое время, когда будет результат, Хозяин с трибуны скажет, что , мол, да -эти зелёные человечки(вежливые люди ) наши солдаты. И пока ОН этого не скажет ВСЕ будут твердить, что фактов нет.
bp21
31 окт, 2014 20:10 (UTC)
Пожалуй, вероятнее да, чем нет.
spartak_gomel
1 ноя, 2014 16:40 (UTC)
Извините, что в лажу
Самое удивительное в этом случае то, что и после этого многие будут утверждать обратное.
У меня естьдруг. он до сих пор свято верит, что в Крыму не было российских солдат при захвате . Смотреть ничего в инете не желает. читать тоже. "Я знаю!" - заявил он. :))) Высшее образование. Раньше дураком не был.
michael101063
1 ноя, 2014 20:34 (UTC)
Опять врете Юрий, что я ничего не пишу о достижениях западной науки и о критике российских властей. Впрочем, для Вас ведь считается нормальным писать на темы, не изучив их досконально? Или Вы весь мой ЖЖ просмотрели от начала до конца? Свежо предание...
Но в одном Вы правы: повторять бредни госдеповской пропаганды, не проверяя их подлинность, я в отличие от Вас не собираюсь.
bp21
1 ноя, 2014 21:46 (UTC)
Протер глаза, еще раз проверил свой текст, всё точно, я не упоминал в нем о западной науке. Там о другом. Так кто соврал?:)
Критика России? Имеется ввиду ее политики. Пока голословное несогласие. Хорошо было бы ссылкой подтвердить. Но если это только что написанная пародия на сказку, то это не то.) Я глянул последние пару лет. И близко ничего нет. Лишь антизападная пропаганда на проблемных вопросах.
(без темы) - michael101063 - 2 ноя, 2014 08:47 (UTC) - Развернуть
Re: Михаил, зачем так много букв, - (Анонимно) - 3 ноя, 2014 07:11 (UTC) - Развернуть
Re: Михаил, зачем так много букв, - (Анонимно) - 3 ноя, 2014 10:16 (UTC) - Развернуть
(без темы) - (Анонимно) - 3 ноя, 2014 13:01 (UTC) - Развернуть
(без темы) - michael101063 - 3 ноя, 2014 13:40 (UTC) - Развернуть
(без темы) - (Анонимно) - 3 ноя, 2014 13:48 (UTC) - Развернуть
Re: Ветка заморожена - (Анонимно) - 4 ноя, 2014 09:17 (UTC) - Развернуть
Не плодите сущностей - (Анонимно) - 3 ноя, 2014 10:42 (UTC) - Развернуть
Не плодите сущностей - (Анонимно) - 3 ноя, 2014 13:03 (UTC) - Развернуть
(без темы) - (Анонимно) - 2 ноя, 2014 11:55 (UTC) - Развернуть
(без темы) - michael101063 - 2 ноя, 2014 12:25 (UTC) - Развернуть
(без темы) - (Анонимно) - 3 ноя, 2014 07:01 (UTC) - Развернуть
livejournal
2 ноя, 2014 06:55 (UTC)
Украина-Россия. Цивилизационный кризис. 6-3. Армия росси
Пользователь ewgen1410 сослался на вашу запись в своей записи «Украина-Россия. Цивилизационный кризис. 6-3. Армия российская – говорят правозащитники» в контексте: [...] взят у в Украина-Россия. Цивилизационный кризис. 6-3. Армия российская – говорят правозащитники [...]
( 156 комментариев — Оставить комментарий )

Profile

bp21, Козулько, Беловежская пуща, бп
bp21
bp21_Георгий Козулько
Беловежская пуща - 21 век

Latest Month

Февраль 2017
Вс Пн Вт Ср Чт Пт Сб
   1234
567891011
12131415161718
19202122232425
262728    
Разработано LiveJournal.com