?

Log in

Предыдущая запись | Следующая запись

(Ваши уточнения и дополнения к тексту, а также ссылки на книги, статьи, фото и видео по теме приветствуются)


(Продолжение. Начало здесь, здесь, здесь, здесь, здесь, здесь, здесь и здесь)


Гуманизм любой революции - самые яркие отдают свою жизнь
за продолжение жизни других. (Афоризм из интернета)

Украинский Евромайдан, гуманизм и фашизм – что общего между ними и в чем различие? Необходимость постановки вопроса в такой формулировке вытекает из неоднозначности оценок со стороны аналитиков, журналистов, общественных групп и обывателей. Мнения не просто разделились, они часто крайне полярны, до вражды и ненависти между высказывающими. Адекватная оценка по этому вопросу особо актуальна сейчас, когда Россия уже провела одну успешную военную спецоперацию по захвату Крыма, его отторжению от суверенного государства Украины и присоединению к Российской Федерации, что вначале российское руководство упорно отрицалоздесь), но недавно признало, а в настоящее время расширяет диверсионно-подрывную военную деятельность на юго-восточные области Украины для дестабилизации обстановки, захвата новых территорий и раскола Украины. Cвященник между беркутом и майдановцами

Украинское радикальное движение сопротивления. В течение трех месяцев (ноябрь 2013 – февраль 2014 гг.) мы стали свидетелями революционных боевых событий в Киеве и других городах Украины, связанных с силовым отстранением от власти высоко коррумпированного олигарха-президента Виктора Януковича и созданием переходного правительства, ставящего целью направить развитие государства в цивилизованное общественно-политическое русло. Именно украинское радикальное движение сопротивления в рамках народного восстания стало главной движущей силой Евромайдана, что в конечном итоге привело к сильнейшим социально-политическим потрясениям внутри страны и к изменению геополитической обстановки большого региона на планете.

Решающую роль в этом сыграли бойцы и сторонники самообороны Евромайдана, состоящей из отставных военных, ветеранов войны в Афганистане, казаков и других добровольцев, а также членов "Правого сектора", "Удар" и пр. Мнения о том, кто такие эти радикалы, различны. Одни называют их фашистами, другие – патриотами-гуманистами. Так кто же они на самом деле?

По моим наблюдениям, радикальный Евромайдан состоял из людей с поведением и взглядами самой различной направленности – от агрессивных ультраправых боевиков до сторонников умеренных методов воздействия. Это если говорить обобщенно. Потому что настроения людей менялись в зависимости от обстановки и в напряженной нервной ситуации даже самые умиленные пацифисты легко могут стать радикалами. Как говорится, загнанной в угол собаке ничего не остается, как укусить.

Было бы глупо отрицать, что среди активистов (боевиков) Евромайдана не было тех, кто склонялся к профашистской идеологии и практике. Однако, будет фатальной ошибкой считать, что там были только такие. Повторюсь, там были самые разные люди. Причем те, другие, которым чужда идеология фашизма, по моим оценкам, составляли не просто большинство, а подавляющее большинство. Доказательств тому масса – от хорошей организации, дисциплины и порядка на самом Майдане во время противостояния (отсутствие погромов и мародерства, если не считать досадные случаев неизбежного повреждения зданий в самом эпицентре боевых действий, а также провокаций со стороны "титушек" под видом майдановцев), до социального статуса самих участников восстания.

Вот несколько примеров. В феврале 2014 г. белорусское ТВ (а его никак нельзя было уличить в симпатиях к киевским восставшим) искало компромат. Самое большое, что удалось найти, это интервью с владельцем продуктового магазина в кольце революционного Майдана, которая пожаловалась на уменьшение покупателей и на невозможность машиной подвести товар непосредственно к магазину, из-за чего приходилось носить коробки 100 метров. В магазине витрины были целые, товары никто не грабил.

Второй пример – список из более 100 погибших на Евромайдане во время боевых действий (так называемая "небесная сотня"). Читайте и ищите там фашистов. Если достоверно найдете кого-то из них, сообщите. Лично я не нашел таковых там. Кстати, сам список – отличное доказательство того, кто на самом деле участвовал в восстании и боевых действиях. Как видим, география людей и их социальный статус самые разные. Заметьте, достаточно много погибших из восточных регионов Украины, а не только из западных и самого Киева. Это развенчивает миф о том, что за революцию и изменения выступала лишь западная часть Украины и Киев, а в восточной части население было против.

На этом видео, которое обошло телеэкраны всего мира, показаны 2 участника столкновений на Майдане – отец и сын, научные работники. Совсем не военная профессия. Обратите внимание на мотивы участия и их отношение к произошедшему. Весьма наглядная иллюстрация действительности, о которой они рассказывают, в противовес умышленно распространяемым мифам и слухам. При желании подобных материалов можно найти много в сети.



Видеоролик: Герои Микола Кузнецов с сыном вернулись в центр Киeва. 03.2014

На следующем видео 16-летний боец Евромайдана, музыкант. Вместе с ним был его отец. Показаны два эпизода: его поведение и интервью на передовой под пулями и позже диалог в ТВ-студии.



Видеоролик: Дмитро Голубничий, чье прощание с "мамочкой" набрало почти 100 тыс. просмотров. 03.2014

Здесь ссылка на еще одно видео про Дмитро Голубничего – "История 16-летнего парня Дмитра Голубничого, который был на передовой на Майдане", где журналист разговаривает с ним и позже с его матерью.

А сейчас скажите, это кто на этих двух видео – фашисты? Абсолютно нет. Наоборот, это - наглядное доказательство того, кто и зачем делали в Украине революцию. А именно, на смену людям с дезориентированным советским менталитетом пришло совершенно новое поколение молодых людей с новыми идеалами и ценностями, которых постсоветские люди просто не понимают. А потому в своем непонимании и страхе перед ними называют фашистами, бандеровцами и прочими оскорбительными, неадекватными словами (в психологии это называется ксенофобия - страх или ненависть к кому-либо или чему-либо чужому, незнакомому, непривычному; восприятие чужого как непонятного, непостижимого, и поэтому опасного и враждебного).

******

Оппоненты украинского восстания любят объяснять причины Евромайдана исключительно финансированием со стороны США и Европы (при этом почему-то забывают упомянуть финансы самих украинских олигархов, а также простых граждан). Мол, заплатили участникам денежки, а те сотворили революции. Это хотя и распространенная, но в целом примитивная точка зрения. Не отрицая факта местного и иностранного финансирования в украинской революции, тем не менее, я не преувеличиваю его значение. Без духа чистого патриотизма, без чувства собственного достоинства и стремления к воле и свободе невозможно было сделать то, что сделали радикально настроенные украинцы. Ниже в подборке видео привожу доказательства этого. Кто хоть малость разбирается в психологии или сам участвовал в подобных акциях, думаю, согласится с моим выводам – в мирной стране неразумно идти под дубинки и пули с высокой вероятностью быть убитым исключительно ради денег. Сами посудите, какой смысл отдать заработанные таким простым образом денежки на лечение, а тем более, зачем они убитому...

На видео "20 02 2014. Утро, Киев, ул. Институтская. Расстрел протестующих – Удар" в течение 40 минут демонстрируются прямые съемки боя на улице Институтской, где бойцов Евромайдана расстреливает неизвестный снайпер. Я насчитал в видео до десятка эпизодов попадания пули в людей. При этом никто не разбегается в панике. Наоборот, все действуют слаженно и организованно. Бойцы, вначале спрятавшись в укрытие или отступив, затем, прикрываясь легкими щитами, ползком или перебежками выдвигаются обратно на переднюю линию боя, чтобы забрать убитого или раненого товарища, либо занять новую удобную позицию. Вот еще видео, где бойцы Евромайдана демонстрируют примеры самоотверженности и храбрости "21.02.2014. Штурм Майдана Независимости. Украина. Киев. Евромайдан".

Далее на подборке видео показаны кадры из эпицентра боевых действий во время штурма протестующих радикалов бойцами "Беркута" - "Битва за Майдан. Киев. Штурм. 19.02.2014. Ukraine. Kiev. Майдан. Столкновения. Беркут. ВВ", "Штурм Майдана в Киеве. 18.02.2014", "21.02.2014. Ночь. Штурм Майдана Независимости. Украина. Киев. Евромайдан 2", "Штурм Майдана 18.02.2014. часть 2". Здесь интервью участников прямо в боевых условиях - "18.02.2014. Ночные бои на Майдане". Подобных видео в сети великое множество.

А вот еще одно интересное, показательное видео – одиозный российский журналист ищет доказательства того, что бойцы самообороны Евромайдана – это типа бандиты и фашисты, но находит доказательства обратного. И хотя он всё таки озаглавил свое видео в жанре нынешней российской лживой пропаганды, содержание сюжета говорит об обратном.



Видеоролик: 8.02.14. Вооружённые бандиты из ОПГ Майдан перекрыли Крещатик перед ЦУМом вне майдана

Вот кадры, снятые после побоища протестующих силовиками. Много раненых, есть убитые. В общем, картина не для слабонервных.



Видеоролик: 21.02.2014. Ночь. Штурм Майдана Независимости. Украина. Киев. Евромайдан

Не удивительно, что протестующие в ответ также применяли силу сверх нормы, например, забрасывали спецназ горящими коктейлями Молотова – "Коктейли Молотова летят в беркут / Украина. Киев. Грушевского. Штурм. 20.01.2014".



Видеоролик: Беркут жгут "коктейлями Молотова"

******

Конечно, я вовсе не хочу сказать, что все участвовавшие в Евромайдане противники власти Виктора Януковича были "белыми и пушистыми". Там были всякие. В том числе и радикалы, которые не слишком ценили чужую жизнь своих оппонентов. Об этом также есть соответствующие видео, например, "Как избивали милицию. Хроника провокации". В интернете можно найти и другие материалы на эту тему. Я осуждаю провокационные, неправомерные, фашистские действия. С другой стороны, похоже, что подобные люди стояли на передовой линии огня на баррикадах Майдана, рисковали своим здоровьем, жизнью и отражали даже атаки боевой техники, как это показано на следующих видео - "БТР пытается прорвать оборону майдана. 18.02.2014", "Последние горячие новости. Кадры Штурма майдана. 19.02.2014. Украина. Киев. Евромайдан. Смотреть онлайн [горящие БТР и грузовик]".

Одним словом, всё так сложно и запутано. Белое переплелось с черным, а черное с ... красным ...

******

В заключение предлагаю посмотреть получасовую обзорную передачу о событиях февраля 2014 года в Украине – "Double Ять от 01.03.2014 г . Там со 2-й минуты даны главные аргументы и объяснения явления, вошедшего в историю под названием "Евромайдан". Ниже я записал основной текст выводов, так как считаю его очень важным для понимания и объективной оценки происходящего:

("Поведение украинцев на майдановских баррикадах повергло в шок многих заинтересованных наблюдателей как внутри страны, так и за ее пределами. Откуда ни возьмись, появилось целое поколение молодых людей, готовых пренебрегать смертью ради своей идеи в условиях, абсолютно несовместимых с присутствием, казалось бы, здорового инстинкта самосохранения. Расстрел на Институтской улице, мужчины, вооруженные щитами и палками, идут на пули, прекрасно осознавая всю обреченность своего положения. Их амуниция времен средневековья вместе с бронежилетами никак не защищала от бронебойных пуль. Но они всё равно шли.

Что двигало медиками-волонтерами, с распростертыми руками шедшими на пули снайперов? Обратите внимание на эту медсестру. Какое чувство, господа диванные интеллигенты, заставило этого пацана вернуться за раненым товарищем, понимая, что он находится на линии огня того же самого стрелка? Что ими всеми двигало, пока мы сидели мирно в своих офисах, с интересом поглядывая на сводки новостей? Да, нас с вами там не было. А если бы и оказались, то нашли бы массу высокоинтеллектуальных объяснений того, что с голой пяткой на пули идти – это, как минимум, не разумно. А они пошли! Пули их не останавливали. Более того, судя по множественным видео с места бойни на Институтской, видно, что страха в глазах бойцов самообороны Майдана не было абсолютно. Этот 15-летний паренек был заснят на Институтской улице во время расстрела рядом с лежащим убитым. Вы заметили хоть каплю страха в голосе или на лице этого пацаненка, которого снимал его же отец? Он был абсолютно спокоен, находясь под обстрелом рядом с тяжело раненным бойцом.

Господа олигархи! Вам с этими людьми нужно будет что-то делать, либо следующий раз их будет еще больше и они будут еще более отважными. Для утилизации этих ненормальных вам придется тысячи уже иностранных наемников, не обремененных моралью.

Во время всех штурмов и противостояний с силовиками протестантов практически всегда сопровождали священники, рискуя получить ту же самую пулю. Ибо стрелявшие особо не церемонились в выборе своих целей. Батюшки-волонтеры восстановили таким образом давно забытый институт военных капелланов, которые всегда находятся рядом со своими бойцами не зависимо от степени опасности. И тут встает вопрос: почему рядом с силовиками во время всех этих событий не было на постоянной основе представителей, например, РПЦ, которые с самого начала преданно поддерживали действующую власть? Не было среди батюшек РПЦ дурных лезть под камни и коктейли Молотова. Мужиков из "Беркута" даже в этом смысле кинули, лишив опеки служителей культа, способных в критические моменты воззвать к совести человеческой." ...)

Хочется надеяться, что приведенные выше многочисленные материалы хоть немного изменят примитивную черно-белую картину крайностей, которую видят в образе участников и защитников Евромайдана. Далеко не всё там определялось деньгами и тайным заговором. Наоборот, многое объясняется высшими качествами – стремлением к свободе, воле и человеческими достоинству.

(Продолжение следует)

Георгий Козулько
Беловежская пуща

(Свои отзывы, мысли, идеи, вопросы, замечания или несогласия пишите в комментариях внизу (анонимным пользователям при отправке комментария иногда необходимо еще в отдельном окошке ввести кодовый английский текст с картинки) или присылайте на мой электронный адрес: kazulka@tut.by)


(Этот пост в Интернете находится по адресу http://bp21.livejournal.com/114451.html)

Comments

( 68 комментариев — Оставить комментарий )
spartak_gomel
22 апр, 2014 11:00 (UTC)
1.Украинский Майдан это ... лучше пусть скажет Веллер

Суть, нужная нам, после первой минуты видео со слов :"Сувереном является народ, а не государственный аппарат...".
Всё остальное лишь частности, элементы , обстоятельства, условия среды и прочее.
Активная часть общества выразила свою волю. Обыватели и кормящиеся с руки могут высказываться как угодно. Это не важно, ибо они никогда не определяли суть долговременных изменений. Ни в какой сфере человеческой деятельности.
Посему, говорить они могут, но слушать их нет смысла. И уж тем более спорить и убеждать. Это как обсуждать с человеком вкус апельсина , когда он, этот человек, никогда его, апельсин, не то что не пробовал, но и в глаза не видел.
Пытаться сделать из инертного большинства людей самостоятельно думающих можно, но бесполезно. Этим людям можно лишь вбить в голову что-то, готовое, внушить, что так и есть и всё. Что и делают государственные СМИ.
Невозможно долматинца воспитать собакой-поводырём. Невозможно.
2. Про коктель Молотова и прочее. Защищаясь можно всё. Нападать, утрирую, нельзя. Всё.
bp21
22 апр, 2014 11:30 (UTC)
1. //ибо они никогда не определяли суть долговременных изменений. //
Не могу согласиться. Ибо они тормозят, либо направляют общественный процесс не в сторону прогресса, в тупик. Тупик - это также суть долговременных изменений, точнее, их торможения.

// но слушать их нет смысла. //
Также не соглашусь. Их большинство. Если не слушать их чаяния и потребности, то торможение или тупик в прогрессе может случиться на долго.

//И уж тем более спорить и убеждать.//
Опять не могу согласиться. Сознание меняется очень медленно. Но если с ним не работать (не убеждать), то оно будет меняться еще медленнее.

В общем, это от того, что то ли ты разочаровался в жизни, то ли слишком торопишься в результатах, а от того не приемлешь медленную и зигзагообразную скорость прогресса.

2. //Защищаясь можно всё. Нападать, утрирую, нельзя.//
Тут некое логическое противоречие. Одна из форм защиты - нападение. Например, загнанная в угол собака кусает - это и защита, и нападение одновременно.
spartak_gomel
22 апр, 2014 11:59 (UTC)
//2. //Защищаясь можно всё. Нападать, утрирую, нельзя.//
Тут некое логическое противоречие. Одна из форм защиты - нападение. Например, загнанная в угол собака кусает - это и защита, и нападение одновременно.// Нет никакого логического противоречия, есть непонимание тобою сути дела. а суть дела такова, что событие всегда рассматривается в целом(от начала и до конца), а не по частям.
(без темы) - bp21 - 22 апр, 2014 12:19 (UTC) - Развернуть
(без темы) - spartak_gomel - 22 апр, 2014 12:54 (UTC) - Развернуть
(без темы) - bp21 - 22 апр, 2014 13:01 (UTC) - Развернуть
selena9999
26 апр, 2014 12:52 (UTC)
прогресс медленный и зигзагообразный
Соглашусь с Вами. Очень медленный. Одни родились с задатками высокого интеллекта, другие - со средними, какая-то часть и вовсе не отягощена ним. Видимо, у каждого своя миссия. В целом человечество развивается, значит, думающих всё же больше. А для быстрого развития у нас же и нет предпосылок! Мораль, духовность плетётся сзади технического развития.
bp21
23 апр, 2014 13:16 (UTC)
почему?
Более суток позади. В сравнении с многочисленными дискуссиями в прежних текстах, обрати внимание на количество (!) и содержание комментариев здесь. Не ожидал и удивлен такой реакцией. Как считаешь, что бы это значило? в то числе с позиций психологии?
spartak_gomel
23 апр, 2014 18:31 (UTC)
Re: почему?
Ну-у, во-первых, это с претензией на аналитику. А кому это надо? Ты ещё написал бы о каком научном открытии.:)))) Результат был бы тот же. Первые тексты по привычке ещё комментили, теперь устали.:) Людям надо про чудеса, про мужика-телепата или бабу-ведунью. вот тут ты бы поднабрал комментов.:)))
вот напиши ты , что у тебя по обои замироточили:))) и тут было бы 3000комментов с охами и ахами, что и у других наблюдались подобные явления. А если ты там упомянёшь тонкие материи,эгрегоры, всемирный информационный банк или что подобное и заметишь, что "только высокодуховные личности смогут оценить этот материал по достоинству", то получишь ещё тысячу комментов с обязательным наличием таких слов :"мои мысли пересекаются с Вашими" или что-то подобное. :))))

//что бы это значило?// Народ устал. Заумно это всё. Мнение уже сложилось и остальное совсем не интересно. Вот перестанут сейчас по тВ про украину говорить и через неделю хрен кто про неё вспомнит. Мы - обыватели. Убиваем время жизни. Убиваем развлечениями. А это разве развлечение? Здесь мыслить надо.А что С.Савельев говорит по этому поводу?:)))) 1. Затратное, по энергии, это дело, мыслить и потому лениво. 2. большинство не мыслит, а имитирует мыслительную деятельность. А имитация как ширма. прикрыл и уводи в другую сторону всех, дабы имитация не вскрылась. так что... .
Re: почему? - bp21 - 23 апр, 2014 18:52 (UTC) - Развернуть
Re: почему? - spartak_gomel - 24 апр, 2014 05:28 (UTC) - Развернуть
(Анонимно)
23 апр, 2014 18:25 (UTC)
Без видео.
Свое мнение.
Период - 1.(Инерция).
После развала, все стали "суверенными". В верхах раздел передел и осмысление, что делать и по какому пути идти.(Образно).
На самом деле та же самая номенклатура.,получившая более ощутимую власть.
Период - 2.(За державу "обидно").
Еще не все украли, еще не все поделили. Стали появляться сильные личности, действительно пытающиеся, остаться в этой стране и что реально сделать.Действительно - большая часть средств шла на развитие.
При этом уже тогда стало появляться небольшое различие между западом и востоком. Хотя на местах так называемая коррупция в западных областях, намного сильнее и сплочение.
Период - 3. (Исторический статус).
Почему был выбран "еврейский" статус - неизвестно. Многим кажется ,что так называемые аналогии - ни на что не влияют. То многие ошибаются. Ничего против евреев - не имею. Единственно, что так называемое признание "голодомора", повлияло. Выделена страница - унижения ,а не победы -народа. Над этим стоит задуматься. Возможно - "постоянство доказывания". При этом полностью уход от законодательства.
Период - 4. (Если нет закона, готовъте обрезы, биты, ножы).
Капитализм...
Противостояние профсоюзов и капитала. Не один из лидеров не пошел, в суды или же не создал ,организаций по защите прав. Все кто пошли на выборы - относятся к "капиталу". То есть все кто стоял на майдане, если они согласны, то это люди власть имущие или же недотепы которые не понимают основ...
P.S-Небольшая цитата из романа Д.Лондона " Джон Ячменное Зерно".
(Мои скитания по Соединенным Штатам изменили во мне ряд былых представлений. Я был бродягой и, находясь за сценой или, вернее, под сценой, не играл никакой роли в жизни американского общества. Зато снизу было виднее, как действуют механизмы, приводящие в движение колеса общественной машины.
В частности, я узнал, что физический труд вовсе не пользуется тем почетом, о котором разглагольствуют учителя, проповедники и политиканы. Люди без ремесла представляют собой жалкое, беззащитное стадо Даже владеющие ремеслом должны состоять в профсоюзе, чтобы оградить свое право зарабатывать кусок хлеба.
Профсоюзы всеми средствами борются с предпринимательскими союзами за повышение заработной платы и уменьшение рабочего дня: когда не действуют угрозы, прибегают к пулям. Теми же методами пользуются их противники. Я не видел, чтобы рабочему оказывали почет. Когда он старел или с ним приключалась беда, его просто выкидывали на мусорную свалку, как негодную машину Я знал много таких, которые доживали свой век, отнюдь не окруженные почетом).
spartak_gomel
23 апр, 2014 18:38 (UTC)
Re: Без видео.
По-сути. Иллюзия о цене и роли нравственности в жизни, вбиваемая нам окружающими (когда мы были маленькими), разбивается о реальность . в которой каждый друг другу не товарищ и брат, а волк. И слово "волк" используется здесь не как синоним поведения животных с одноименным названием, ибо волки обычные животные, не хуже других.

А вообще-то всё просто. Событие нами просто оценивается и всё. Ничего более. Оценка событию уже дана. Всё. Конец истории. Думать больше не о чём. Нас ждут иные события. Требующие оценки.
Ну, так человек исполняет своё предназначение в этом мире. которое требует получать сигналы об изменениях в окружающей среде, оценивать эти изменгения. реагировать на них и... получать другие сигналы об ... ..
bp21
23 апр, 2014 18:54 (UTC)
Re: Без видео.
Хотите сказать, что здесь как всегда и везде по одной схеме? Никаких особенностей и вариаций?
(Анонимно)
23 апр, 2014 19:11 (UTC)
Re: Без видео.
Пирамида по Маслоу.
Создала немного, первоначально непонятную структуру.
Лидер.
Интересен менталитет, все ищут "хозяина". Даже Крым , себе нашел. Сами по видимому не в состоянии.
На самом деле.
Никто не будет здесь, что либо отстаивать - если только это не коснется его самого непосредственно. Да и то к законодательству , пойдут если только остальные виды "защит" не действуют.
Что ожидается.
Ничего хорошего - нет не идеологии. Ни нормальных экономических отношений. Нужен рынок сбыта - раньше была Россия. Кстати появились Белорусские продукты - они дороже, так как натуральные. Здесь натуральное только у тех кто сам выращивает. У нас даже просроченных продуктов нет .
Re: Без видео. - bp21 - 23 апр, 2014 19:21 (UTC) - Развернуть
Re: Без видео. - (Анонимно) - 23 апр, 2014 19:40 (UTC) - Развернуть
Re: Без видео. - bp21 - 23 апр, 2014 19:45 (UTC) - Развернуть
Re: Без видео. - (Анонимно) - 23 апр, 2014 19:59 (UTC) - Развернуть
Re: Без видео. - bp21 - 23 апр, 2014 20:10 (UTC) - Развернуть
Re: извините. что вмешиваюсь. - (Анонимно) - 26 апр, 2014 01:57 (UTC) - Развернуть
raz_oblachenie
24 апр, 2014 17:54 (UTC)
Дмитро Голубничий, 16 лет, музыкант - с Бандерой на шарфе.
bp21
24 апр, 2014 19:36 (UTC)
ОК. А что он говорит? Как он объясняет это?
raz_oblachenie
24 апр, 2014 19:51 (UTC)
Я Бандеру увидела и даже не стала слушать его объяснений.

Искренние и хорошие, готовые к самопожертвованию ради идеи - даже большее зло, чем откровенные мерзавцы в этой ситуации.

А почему? Потому что за таким прекраснодушием льется невинная кровь. Чему мы сейчас и являемся свидетелями.
(без темы) - bp21 - 24 апр, 2014 20:21 (UTC) - Развернуть
(без темы) - raz_oblachenie - 24 апр, 2014 20:33 (UTC) - Развернуть
(без темы) - bp21 - 24 апр, 2014 20:56 (UTC) - Развернуть
raz_oblachenie
24 апр, 2014 17:56 (UTC)
У нас в России, кстати, постсоветскими людьми называют тех, кто не разделяет американские ценности и взгляды.
bp21
24 апр, 2014 19:39 (UTC)
Вполне справедливо называют. Ведь это идеология холодной войны времен СССР, которая перешла в современность. Тогда ее носителями были советские люди, сейчас те же люди или их последователи - постсоветские.
raz_oblachenie
24 апр, 2014 19:48 (UTC)
А я не соглашусь. Я вот ни разу не носитель советской идеологии. Даже разделяла долгое время все эти воззрения о "демократии", "свободе американского разлива" и "глобальном мире". Но теперь отчетливо понимаю, что все это созданный американскими политиками миф. А на самом деле они обманщики с сознанием рабовладельцев. Как-то так :)
(без темы) - bp21 - 24 апр, 2014 20:19 (UTC) - Развернуть
(без темы) - raz_oblachenie - 24 апр, 2014 20:36 (UTC) - Развернуть
(без темы) - bp21 - 24 апр, 2014 21:02 (UTC) - Развернуть
(без темы) - raz_oblachenie - 25 апр, 2014 07:06 (UTC) - Развернуть
(без темы) - bp21 - 25 апр, 2014 08:13 (UTC) - Развернуть
(без темы) - raz_oblachenie - 25 апр, 2014 11:50 (UTC) - Развернуть
(без темы) - bp21 - 25 апр, 2014 12:14 (UTC) - Развернуть
(без темы) - raz_oblachenie - 25 апр, 2014 12:22 (UTC) - Развернуть
(без темы) - bp21 - 25 апр, 2014 13:06 (UTC) - Развернуть
(без темы) - raz_oblachenie - 25 апр, 2014 14:22 (UTC) - Развернуть
(без темы) - bp21 - 25 апр, 2014 14:28 (UTC) - Развернуть
(без темы) - raz_oblachenie - 25 апр, 2014 14:45 (UTC) - Развернуть
(без темы) - bp21 - 25 апр, 2014 14:57 (UTC) - Развернуть
spartak_gomel
26 апр, 2014 04:52 (UTC)
С извинениями
А можно спросить? Какие это американские ценности? что именно не разделяют ? А Норвежские ценности разделяют? А Германские?
Это не прикол, мне действительно важно это услышать от Вас. Дело в том, что к кому бы я не обращался с такими вопросами не получил внятного ответа. Всё что-то мямлят. типа 2сам знаешь" и не более. а хотелось ыб конкретики. Ибо я эти ценности разделяю. Но может я не знаю о других ценностях? Может это какие-то тайные ценности?
Ценности, которые я разделяю:
1. Частная собственность неприкосновенна(или около того).
2.Свобода слова
3.свобода передвижений и места жительства
3.Равенство всех перед Законом
4.Независимый суд и пр.
5.свободные выборы
и т.д.
Цифры перед словами условны и ничего не отражают.
Спасибо. Жду ответа.
selena9999
26 апр, 2014 15:25 (UTC)
Американские ценности не разделяют
Вот-вот, ценности не разделяют, но жить в Европу, Америку едут. У элиты российской и украинской там и недвижимость и капиталы и уже давно живут там их дети. У того ж Путина две дочери живут в Европе, которые, нааерное, как и папа не разделяют американские ценности.
raz_oblachenie
24 апр, 2014 18:01 (UTC)
"Оппоненты украинского восстания любят объяснять причины Евромайдана исключительно финансированием со стороны США и Европы (при этом почему-то забывают упомянуть финансы самих украинских олигархов, а также простых граждан)."

Не забывают. Вот Порошенко, например, себе Майдан спонсировал и теперь рассчитывает стать президентом.
bp21
24 апр, 2014 19:40 (UTC)
Что ж, значит, есть исключения из этого правила.:)
raz_oblachenie
24 апр, 2014 18:14 (UTC)
Вы пишете о расстреле Майдана снайперами. Немцы, кстати, провели расследование о том, кто нанял этих снайперов:
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=f_bLYRtV4vk

Очень ценный фильм со свидетельствами очевидцев и следственными экспериментами.
bp21
24 апр, 2014 20:03 (UTC)
Спасибо за подсказку.
Как показывает практика, в любом государстве в подобных ситуациях расследование подобных инцидентов - дело весьма трудное. И далеко не всегда находят виновных. Данный случай не стал пока что исключением. Нынешние власти говорят об убедительных доказательствах причастности спецслужб В.Януковича, аналогично, есть веские свидетельства обратного. Всё очень запутано. Остается надеяться, что, может быть, нечто станет более ясным после президентских выборов.
Кстати, тут опровержение первого кадра в расследовании немецких специалистов http://www.youtube.com/watch?v=7WcAts_UXLY .
А тут о гос. расследовании, выглядит вполне убедительно в той части, что относится к спецслужбам "Арсен Аваков в эфире программа Шустер Лайф 04.04.2014" http://www.youtube.com/watch?v=ZmtWw-mJ_bg
raz_oblachenie
24 апр, 2014 20:29 (UTC)
Мне в немецком видео очень понравилось то, что они берут интервью в том числе у человека, ответственного в настоящий момент за расследование (от лица революционеров). Очень интересный момент, как он реагирует на вопрос о выстрелах из отеля Украина.

Вот разговор Паета с Эштон тоже интересен. Здорово слушать в подлиннике на английском. Эштон-то ни разу не удивилась утверждениям о том, что снайперов наняла оппозиция. http://www.youtube.com/watch?v=D23_WlRsSOA

На Вашем видео какой вывод делает автор? "Выстрелы по безоружным людям были как минимум НЕ ТОЛЬКО СО СТОРОНЫ ГОСТИНИЦА УКРАИНА".
То есть организаторы Майдана таки стреляли по своим.

Немцы подошли к дереву и с помощью лазерной указки определили точное место, с которого производились выстрелы.
А хунта деревья-то поспиливала. Вместе с отверстиями в них.

Потом нашли парня-свидетеля, который говорил о том, что выстрелы велись с 2 сторон.
Но главное - революционеры расследования не проводят. Баллистическую и прочие экспертизы не провели. По пулям можно было за один день определить ствол и за кем он закреплен. Плюс врачи выводы по пулям сделали.

Шустера глянула мельком. Я читаю язык жестов и мимимки. Для меня ясно, что Аваков с партнером - лгуны.
bp21
24 апр, 2014 20:51 (UTC)
Чтение языка жестов и мимики, конечно, хорошо. Однако, не достаточно, чтобы делать обоснованные выводы. В частности, в Вашем ответе много недостоверной информации, приготовленной неизвестно кем и где. Тем не менее, которую Вы используете в качестве аргументов. Это некорректный подход к аналитике сложных, неоднозначных вопросов.

Например, "А хунта деревья-то поспиливала." - это ЛОЖЬ. http://v-n-zb.livejournal.com/7007318.html
"Но главное - революционеры расследования не проводят." - это тоже ложь. (См. интервью Авакова)
"Баллистическую и прочие экспертизы не провели." - и это ложь. (См. интервью Авакова)
Вы также упускаете 2 момента - возможную тайну следствия (чтобы не замели другие следы, еще пока не исследованные) и возможную причастность снайперов к неизвестной третьей силе, которую не контролировали ни власть, ни оппозиция.
(без темы) - raz_oblachenie - 24 апр, 2014 20:55 (UTC) - Развернуть
(без темы) - bp21 - 24 апр, 2014 21:19 (UTC) - Развернуть
(без темы) - raz_oblachenie - 25 апр, 2014 07:08 (UTC) - Развернуть
(без темы) - bp21 - 25 апр, 2014 08:22 (UTC) - Развернуть
воля ваша - selena9999 - 26 апр, 2014 18:45 (UTC) - Развернуть
Re: воля ваша - bp21 - 26 апр, 2014 18:53 (UTC) - Развернуть
selena9999
26 апр, 2014 12:13 (UTC)
raz oblahenie
Как легко и просто вы сделали выводы! Ни фактов, ни доказательств, ни аргументов внятных и чётких, ни реальных свидетелей. Главное просмотреть российские СМИ. И думать не надо, ведь к выводам уже подвели. По поводу жестов и мимики-это вы всерьёз?
(без темы) - spartak_gomel - 26 апр, 2014 17:52 (UTC) - Развернуть
( 68 комментариев — Оставить комментарий )

Profile

bp21, Козулько, Беловежская пуща, бп
bp21
bp21_Георгий Козулько
Беловежская пуща - 21 век

Latest Month

Февраль 2017
Вс Пн Вт Ср Чт Пт Сб
   1234
567891011
12131415161718
19202122232425
262728    
Разработано LiveJournal.com