?

Log in

No account? Create an account

Предыдущая запись | Следующая запись

На прошлой неделе у меня была командировка по FSC-сертификации в лесхоз, расположенный в северо-западной части Украины. Встречи и дискуссии с работниками лесного хозяйства и деревоперерабатывающего предприятия опять зарядили меня информацией и энергией и стимулировали на написание еще одного репортажа о политических событиях, эпицентром которых стал Киевский Майдан зимы 2013 года. Напомню, мой предыдущий аудит проходил в лесхозе в восточной Украине. Таким образом, у меня появилась возможность сравнить, что думают работники лесного сектора на востоке и на западе страны и как они относятся к народному протесту против политики теперешней украинской власти, которая завела страну в очередной тупик. Ниже даю краткие выводы и привожу интервью с работниками лесхоза. Как и прежде, я не претендую на исчерпывающий, объективный анализ политической и социальной ситуации в Украине и на окончательность своих выводов. Сделать это сложно, тем более в таком коротком материале.

Скульптура покровителя Киева Архангела Михаила на украинском Майдане

*****

За прошедшую неделю в Украине произошли некоторые политические подвижки. Президент Виктор Федорович Янукович подписал договоренности с Россией и получил очередную финансовую помощь на сумму в 15 млрд. долларов займа на 2 года и снизила цены на энергоресурсы. Это вызвало неоднозначную реакцию со стороны различных политических сил и породило бурную дискуссию в стране. С одной стороны, это дает шанс власти выжить в течение года и провести какие-то реформы, с другой стороны, кредит загоняет Украину в еще большую долговую яму перед Россией. Одновременно В.Ф.Янукович подписал часть соглашений с Евросоюзом и тем самым попытался снять напряженность в противостоянии со своими оппонентами. Впрочем, хотя открытых вспышек насилия в Киеве больше не наблюдается, сторонники Майдана не собираются расходиться и прекращать протест. Их требования остаются в силе. В это воскресенье на Майдане опять был многотысячный митинг противников теперешней украинской власти.



Ниже привожу ответы работников лесхоза. Люди разные, как по возрасту, так и по образованию.

Вопрос 1. Как Вы относитесь к народному майдану, к массовому общественному протесту в Украине?
Андрей (помощник лесничего, ~23 года): Поддерживаю. Хочется жить как в Европе.
Юрий (инженер лесного хозяйства, ~30 лет): Я за. Хотелось бы изменений, другим способом не можем добиться.
Евгений (начальник лесного отдела, ~50 лет): Всецело за. Я сам лично несколько раз ездил на Майдан и был там со всеми по несколько суток. Я не вижу других путей добиться у этой власти перемен, поэтому я за ее отставку.
Василий (водитель, ~60 лет): Поддерживаю. Надоел этот бардак и беспредел власти.


Вопрос 2. Украина уже должна России более 30 млрд. долларов. На днях ваш президент взял очередной огромный кредит в России. Вы считаете такую политику правильной?
Андрей: Это неправильно. Эти деньги власть в основном заберет на свои интересы, как и прежде.
Юрий: Это неправильно. Насколько я знаю, Россия потребует деньги назад с процентами и потребует собственность Украины, транспортные системы.
Евгений: Неправильная политика. Вместо того, чтобы созидать, правительство разбазарило свой золотовалютный резерв и пошло на кредиты. Его тоже разбазарят. Это неэффективный менеджмент. И за это они должны уйти в отставку.
Василий: Эти деньги разворуют. Уже не раз так было.

Вопрос 3. Кое-где навязчиво пропагандируется мысль о том, что нынешний украинский Майдан – это хорошо спланированное и богато проплаченное мероприятие западными странами в сговоре с украинской оппозицией, и что все митингующие протестуют за деньги. Ваше мнение?
Андрей: Не согласен. Посмотрите на тех людей. Мы на запад хотим, чтобы в будущем хорошо жить. Майдан – это не заработок, это протест против того, что творит сейчас власть.
Юрий: Это неправда. Может некоторые и имеют от этого финансовую выгоду. Но их очень мало и они не делают погоды, не влияют на общие настроения и результат. Там главный украинский народ.
Евгений: Это народное возмущение. На первом этапе вышли студенты, там было большинство студентов. Никто им за это не платил. Молодежь хочет в Европу. На втором этапе, когда спецназ избил студентов, старшее поколение пошло в защиту своих детей, против раскола. Майдан существует в основном за счет самоорганизации. Политики туда приходят выступать, но они слабо управляют Майданом. Я лично принимал участие в протесте и видел изнанку народного возмущения.
Василий: Политика без денег не делается. Соглашусь, кто-то из политиков на этом зарабатывает. Но посмотрите на сотни тысяч протестующих простых людей. Их что, всех купили? Смешно.


За Евроинтеграцию

Вопрос 4. Есть точка зрения, что для Америки и для НАТО Украина нужна как территория со сферой своих интересов, как геополитический плацдарм, чтобы потом спровоцировать военный конфликт между Россией и Украиной. Ваше мнение?
Андрей: Не согласен. Мы не против России. С ними тоже нужно жить дружно. Но мои устремления в Европу. Мне не нравится Путин как президент и его направление. Я хочу свободы и жить без страха.
Юрий: Это дешевая пропаганда с обоих сторон. На мою мысль, Украина располагается так, что и России, и Европе выгодно, чтобы украинская власть придерживалась какой-то одной стороны. Поэтому тянут на себя и ссорят между собой. Украинцы хотят дружить со всеми своими соседями.
Евгений: Это неразумная точка зрения. Так как по своим ресурсам Украина не может противостоять России. Это просто глупо так рассуждать в наше время. Европе не нужен военный конфликт у своих границ.
Василий: Это старая советская страшилка, глупая политика. Нынче другое время. Людям нужен мир, а не война.

Вопрос 5. Высказывается мысль, что украинцев как нацию сделал В.И.Ленин и что он дал им свое государство. Вместо того, чтобы быть благодарным за это и чтить память своих дедов, нынешние украинцы разрушили памятник Ленину - основателю украинского государства. Получается, что украинцы лжепатриоты своей страны, своей земли. Ваше мнение?
Андрей: Я изучал Ленина по истории и мне не нравилось, как в то время жили люди. Мы стали независимыми и я хочу жить по-другому. Согласен, рушить памятник – это варварство. Но я понимаю тех людей, которые это сделали. Это протест против нынешней власти и ее политики. Нынешняя власть – это перекрашенные наследники Ленина.
Юрий: Насколько мне известно, Россия произошла из Киевской Руси и нужно еще доказать, кто кому дал нацию. Я не считаю, что Ленин сделал украинцев как нацию. Гетманы (например, Б.Хмельницкий) с их государствами были тогда, когда Ленина и в помине не было. Первая конституция была принята в 1700 годах.
Евгений: Украина была много столетий до Ленина, когда России еще не было. В частности, она уже была на карте Боплана в 1650 веке. В то время было Московское царство. Географическое название Россия появилась при Петре Первом.
Василий: Такое мог сказать только дурак.

Вопрос 6. Во времена СССР был создан союз, братство славянских народов. Развал СССР внес трещину в это братство. Сейчас Россия пытается возродить славянское единство. Высказывается мнение, что украинский Майдан против России, против этого братства славянских народов. Ваше мнение?
Андрей: Я бы не сказал, что Украина против братского союза. Я не думаю, что все страны СССР за такой же выбор. Нужно жить современным временем, а не прошлым. Нужен союз на новых условиях. Так не будет, как раньше.
Юрий: То, что было в СССР, не возвратишь. Прибалты увидели, что жизнь за пределами СССР лучше и там иные перспективы. Есть временные трудности. Но их пройдут. Возврата к старому братству уже не будет, по моему мнению. Нужны новые правила.
Евгений: Дубинками в братство не загоняют. Братство при СССР был больше идеологический термин. Союз лопнул, почему же братья и сестры союзных республик стали воевать? Вот такое слабое братство на самом деле было.
Василий: Я всецело за братство славянских народов. Но за равноправие и уважение. Я за правду. Чтобы не было так, как раньше, что кругом ложь.


Бизнес за Евроинтеграцию

Вопрос 7. Есть точка зрения, что нынешний Майдан и протест народа – это неправильно. Потому что это разрушает экономику, раскачивает стабильность страны, несет угрозу ее распаду. Наоборот, чтобы придти к хорошей жизни, нужно работать, а не майданить. Потому что только труд создает богатство. А революции несут зло. Как вы считаете, это правильно?
Андрей: Не согласен. Если бы у нас всё было хорошо, то никто на Майдан не пошел бы. Много безработных, особенно среди молодежи. На Майдане большинство молодежь, студенты. Это протест против того, что власть не решает вопросы.
Юрий: На мое мнение, нынешний Майдан – это итог неправомерных действий власти, особенно силовых структур. Если бы не было разгона, то после неподписания ассоциации с Евросоюзом Майдан постепенно затих бы. А неправомерными действиями дали новый ожог и стимул стоять до конца против беззаконий. И пока не произойдет отставки и наказания виновных, народ не простит.
Евгений: Качественные изменения при революции – это прогресс. Это часть эволюции. Работать нужно, но должно быть нормальное, не коррумпированное правительство. Тогда заработанный капитал будет работать на общество, а не на отдельных олигархов.
Василий: Конечно, воевать плохо, создавать трудом лучше. Но так всегда было. Народ восставал против оккупантов. Селяне бунтовали против зажравшихся помещиков. Большевики пошли революцией против капиталистов. Сегодня народ восстал против партийных олигархов. Это такие люди, что они никак не нажрутся. Вот и приходится силой их выкидывать.

Вопрос 8. Если Майдан победит, то после этого вы заживете хорошо? Европа вас накормит?
Андрей: Сначала хорошо не будет. Должно пройти определенное время, пока наладится. Это будет может через 5-10 лет. Я готов потерпеть ради будущей жизни. Я не хочу уезжать на запад. Я хочу жить здесь.
Юрий: Надеюсь на лучшее. Сразу ничего не будет. Нужно не менее 5-10 лет, чтобы всё это сменить.
Евгений: Я ожидаю, что еще нужно 2-3 майдана, чтобы улучшить кардинально ситуацию народа. Это как Моисей 40 лет водил свой народ по пустыне.
Василий: Конечно, нет. Я всю жизнь ждал, что жизнь наладится. Сначала коммунизм строил, потом перестройку. А сейчас уже ничего не строю. Пусть дети наши сами себе дорогу выбирают. Им жить, мы свое уже пожили.



AirPano_Maidan

Общий вывод по Украине видится следующим. Сегодняшняя Украина попала в крайне тяжелую, тупиковую ситуацию, которая грозит расколом страны на две половины. В противостояние вовлечено около десятка различных политических и общественных сил, как внутренних, так и внешних (правящая партия, украинская оппозиция, прогрессивная часть населения, обыватели, украинские олигархи, радикальные правые силы, коммунисты, а также Европа и Америка, Россия). Их позиции по многим вопросам диаметрально противоположные. Это делает практически невозможным нахождение эффективного решения по выходу из кризиса, такого решения, которое устраивало бы всех. С другой стороны, нынешняя ситуация в Украине – это замечательный урок мудрости для многих.

В это время лично я хочу морально поддержать прогрессивную часть населения, которая стремится в цивилизованное будущее и проявляет новое сознание. Это важно не только для самой Украины, но также и для народов России и Беларуси. Достойное будущее возможно лишь тогда, когда наши страны освободятся от страшного наследия прошлого, когда сознание людей очистится от негатива, когда свобода, духовность, соблюдение прав человека и живой природы станут повседневной нормой жизни, когда власть будет служить народу, чтобы выражать его интересы, а не свои собственные в ущерб всем остальным.

Нет достойного будущего у людей в стране, где свобода, духовность и высший закон служат "ковриком", о который правящая верхушка вытирает ноги. Увы, именно это наблюдается сегодня в Беларуси, России и Украине. Более того, с годами эта тенденция усиливается и нередко уже проявляет черты фашизма. Примеров тому достаточно.

Вот небольшая подборка фото-фактов из России о том, как ОМОН избивает женщин. Здесь и здесь видео-свидетельства избиения спецназом мирных граждан, митингующих в России. Тут о нарушении прав на свободу митингов.

Далее видео-подборка из Беларуси. Здесь , здесь и здесь видео разгона и ареста не только мирных демонстрантов в Беларуси, но и просто граждан с иной политической позицией лишь за то, что они стоят на улице и аплодируют в знак солидарности друг с другом. Это типичные признаки полицейского репрессивного государства. В 2009 г. мне на себе пришлось испытать это. Тогда белорусские спецслужбы превентивно задержали меня фактически за то, что я, местный житель и эколог, мирно пришел на празднование так называемого 600-летия установления заповедного режима в Беловежской пуще, где с торжественной речью выступал Президент Беларуси. Цель ареста – на всякий случай изолировать меня и не допустить моего присутствия на этом праздновании, где собралось очень много людей. Вместе со мной превентивно задержали и изолировали еще несколько активных жителей деревни, которые, не боясь, могли рассказать правду, а потому нагоняли страх на власть.

И еще один материал в тему - "Хроника протестов. Как разгоняют митингующих в постсоветских странах".

Попытка силового разгона Майдана – это попытка властей Украины также двигаться в сторону усиления фашизации общества. Попытка, которая получила достойный отпор со стороны украинского народа. И дай Бог, чтобы украинцы стали той силой, которая поставит заслон на пути дальнейшего сползания постсоветских стран в сторону тоталитаризма и диктатуры. Дай Бог стать им силой, которая не допустит образование союзного альянса, где будет полноправно властвовать сила, беззаконие, деньги и шкурные интересы правящих политиков и где не будет места права и законам, заложенным на высших ценностях гуманизма и духовности .

Я не сомневаюсь в дальнейшем единении наших народов и в будущем союзе славянских государств. Однако я выступаю за союз на новых, высоких человеческих принципах гуманизма и духовности. Не таких, какие я вижу сегодня в наших странах. Я за союз в новой энергии нового сознания. Собственно, этому и посвящены два моих фоторепортажа из Украины - о борьбе нового, рождающегося сознания со старым, умирающим сознанием.

На сертификации в лесхозе

На сертификации в лесхозе



ФОТОРЕПОРТАЖ С МАЙДАНА, КИЕВ, УКРАИНА (18.12.2013 г.) (фотографии не мои)

Майдан, Киев, 18.12.2013

Майдан, Киев, 18.12.2013

Майдан, Киев, 18.12.2013

Майдан, Киев, 18.12.2013

Майдан, Киев, 18.12.2013

Майдан, Киев, 18.12.2013

Майдан, Киев, 18.12.2013

Фото 1 - 7. Тысячи протестующих людей на Майдане. (фото Евгения)


Майдан, Киев, 18.12.2013
Фото 8. Карикатуры на Майдане. (фото Евгения)


Майдан, Киев, 18.12.2013
Фото 9. Митингующие отдыхают в здании мэрии. (фото Евгения)


Майдан, Киев, 18.12.2013
Фото 10. Украинцы в национальной одежде на Майдане. (фото Евгения)


Майдан, Киев, 18.12.2013

Майдан, Киев, 18.12.2013

Майдан, Киев, 18.12.2013

Майдан, Киев, 18.12.2013
Фото 11-14. Баррикады на Майдане. (фото Олеси)


Майдан, Киев, 18.12.2013
Фото 15. Палатки на Майдане. (фото Олеси)


Майдан, Киев, 18.12.2013
Фото 16. Отставные военные с народом на Майдане. (фото Олеси)


Майдан, Киев, 18.12.2013
Фото 17. Народ требует справедливости. (фото Олеси)


Георгий Козулько
Беловежская пуща

(Свои отзывы, мысли, идеи, вопросы, замечания или несогласия пишите в комментариях внизу (анонимным пользователям при отправке комментария иногда необходимо еще в отдельном окошке ввести кодовый английский текст с картинки) или присылайте на мой электронный адрес: kazulka@tut.by)


(Этот пост в Интернете находится по адресу http://bp21.livejournal.com/111402.html)

Метки:

Comments

( 89 комментариев — Оставить комментарий )
svk_44
23 дек, 2013 14:23 (UTC)
это массовое безумие, из одного союза колобок ушел, 20 лет пожил отдельно, снова плохо, давай снова бастовать и ныть, что хочет в другой союз, более лучший
а самому кто мешает жить нормально?
кто мешает отдельно взятому человеку уехать в Европу и там жить?
что даст подписание соглашения? что мешает Украине построить рай у себя, неужели РФ если да, то чем?
как все это надоело
01vyacheslav
23 дек, 2013 14:43 (UTC)
Украинцы хотят жить в свободной независимой от старшего брата стране и это их право. И они и будут жить в независимой Украине. Но тебе не понять, менталитет не тот, 300 лет ига даром не прошли.
(без темы) - svk_44 - 23 дек, 2013 14:54 (UTC) - Развернуть
(без темы) - 01vyacheslav - 23 дек, 2013 15:03 (UTC) - Развернуть
(без темы) - svk_44 - 23 дек, 2013 15:13 (UTC) - Развернуть
(без темы) - rem_kwadriga - 24 дек, 2013 09:28 (UTC) - Развернуть
(без темы) - 01vyacheslav - 24 дек, 2013 10:22 (UTC) - Развернуть
(без темы) - rem_kwadriga - 24 дек, 2013 10:24 (UTC) - Развернуть
(без темы) - 01vyacheslav - 24 дек, 2013 10:26 (UTC) - Развернуть
(без темы) - rem_kwadriga - 24 дек, 2013 11:09 (UTC) - Развернуть
(без темы) - 01vyacheslav - 24 дек, 2013 11:41 (UTC) - Развернуть
(без темы) - crocco - 24 дек, 2013 11:24 (UTC) - Развернуть
(без темы) - 01vyacheslav - 24 дек, 2013 11:42 (UTC) - Развернуть
(без темы) - crocco - 24 дек, 2013 10:06 (UTC) - Развернуть
(без темы) - 01vyacheslav - 24 дек, 2013 10:30 (UTC) - Развернуть
(без темы) - crocco - 24 дек, 2013 10:38 (UTC) - Развернуть
(без темы) - 01vyacheslav - 24 дек, 2013 11:34 (UTC) - Развернуть
(без темы) - crocco - 24 дек, 2013 11:41 (UTC) - Развернуть
(без темы) - 01vyacheslav - 24 дек, 2013 11:44 (UTC) - Развернуть
(без темы) - crocco - 24 дек, 2013 11:52 (UTC) - Развернуть
(без темы) - 01vyacheslav - 24 дек, 2013 12:02 (UTC) - Развернуть
(без темы) - crocco - 24 дек, 2013 12:02 (UTC) - Развернуть
(без темы) - 01vyacheslav - 24 дек, 2013 12:06 (UTC) - Развернуть
(без темы) - crocco - 24 дек, 2013 12:31 (UTC) - Развернуть
(без темы) - 01vyacheslav - 24 дек, 2013 14:15 (UTC) - Развернуть
(без темы) - crocco - 24 дек, 2013 22:59 (UTC) - Развернуть
(без темы) - 01vyacheslav - 25 дек, 2013 07:32 (UTC) - Развернуть
(без темы) - crocco - 25 дек, 2013 12:18 (UTC) - Развернуть
(без темы) - 01vyacheslav - 25 дек, 2013 12:41 (UTC) - Развернуть
(без темы) - crocco - 25 дек, 2013 12:56 (UTC) - Развернуть
(без темы) - 01vyacheslav - 25 дек, 2013 13:01 (UTC) - Развернуть
(без темы) - crocco - 25 дек, 2013 13:07 (UTC) - Развернуть
(без темы) - eddy_tester - 25 дек, 2013 13:40 (UTC) - Развернуть
(без темы) - crocco - 27 дек, 2013 12:45 (UTC) - Развернуть
(без темы) - crocco - 24 дек, 2013 10:39 (UTC) - Развернуть
(без темы) - 01vyacheslav - 24 дек, 2013 11:39 (UTC) - Развернуть
(без темы) - crocco - 24 дек, 2013 11:49 (UTC) - Развернуть
(без темы) - 01vyacheslav - 24 дек, 2013 11:59 (UTC) - Развернуть
(без темы) - bp21 - 23 дек, 2013 14:47 (UTC) - Развернуть
(без темы) - svk_44 - 23 дек, 2013 14:56 (UTC) - Развернуть
(без темы) - bp21 - 23 дек, 2013 15:00 (UTC) - Развернуть
(без темы) - crocco - 24 дек, 2013 09:50 (UTC) - Развернуть
irene_glotova
23 дек, 2013 15:55 (UTC)
Интересно будет читать этот текст и комментарии через некоторое время, когда эмоции сконденсируются в подсознании и из глубин появится Понимание.
На мой взгляд , это не совсем нормально, когда новое "борется со старым".
Старое порождает Новое,даже если оба при этом испытывают раздражение.
Майдан законнорожденное дитя Украины, как и анти-Майдан.
Кто более истерит покажет время. Истерия не способствует эволюции,она ее побочный эффект.
Вот интересный материал http://yosha-orlow.livejournal.com/945538.html
bp21
23 дек, 2013 17:04 (UTC)
Ваша мысль красива - "почитать, когда эмоции сконденсируются в подсознании и из глубин появится Понимание"!

Когда новое рождается из старого (в старом) в любви, тогда борьбы нет, тогда старое помогает новому (например, любящая мать и ребенок, дерево и лист, и т.п.) Бывает и по-другому, когда новое вырастает из старого в страдании, в нелюбви, тогда борьба между ними неизбежна, ибо старое противится новому (например, нелюбящая мать по отношению к ребенку, травинка сквозь асфальт, новые управленцы сквозь эгоизм и непрофессионализм старых, и т.п.). В природе существуют оба варианта. Потому оба нормальны.

Ссылка. Спасибо за наводку. Для меня это важный научный вывод. Так как до сих пор я пользовался своим субъективным умозаключением об этом, исходил из того, что 10% в обществе составляют пассионари, которых меньшинство, но которые двигатель прогресса. Кстати, в Беловежской пуще так и случилось, когда первоначально мизерное меньшинство, выступающее за идею заповедания Пущи, добилось воплощения этой идеи через 10 лет, изменив при этом сознание большинства (http://bp21.org.by/ru/ff/).
crocco
24 дек, 2013 09:48 (UTC)
"Вопрос 2. Украина уже должна России более 30 млрд. долларов"

Можно узнать, откуда такие цифры? И сколько Украина должна другим странам и МВФ?
Есть такие данные: на 1.11.2013 совокупный внешний долг Украины составлял около 36 млрд. долларов (источник: http://index.minfin.com.ua/index/debtgov/). Это было ещё до того, как одолжили у России новые 15 млрд.

К вопросам 3 и 4. Конечно же, было бы глупо утверждать, что все митингующие протестуют за деньги. Большая часть - стихийный народный протест. Тем не менее, нельзя отрицать и тот факт, что Запад имеет свои интересы в Украине. Это и сами американцы признают:
http://www.infowars.com/senator-mccain-pimps-for-cia-spawned-color-revolution-in-ukraine/
(перевод статьи можно прочитать здесь).

"Вопрос 5. Высказывается мысль, что украинцев как нацию сделал В.И.Ленин и что он дал им свое государство."

Согласен с Василием: такое мог сказать только дурак. Потому что "нация", "народ" и "государство" - разные понятия. Укранцы как народ сформировались несколько сотен лет назад. А вот украинское государство обязано своим существованием именно событиям 1917 года.

Кстати, ответами на вопрос №7 люди фактически оправдывают революцию 1917 года и того же Ленина :)

Симптоматичны ответы на вопрос №8 - "готовы потерпеть 5-10 лет ради будущей жизни". О чём я и говорил в комментариях к предыдущей записи на эту тему: всё та же (пост)советская надежда на "светлое будущее"...


P.S. Про "черты фашизма" - это скорее относится к таким оппозиционерам, как Тягнибок. Янукович в этом смысле гораздо более умеренный.
bp21
24 дек, 2013 10:14 (UTC)
Вопрос 2. Такую цифру дал экономист лесхоза на мой вопрос, так как в интернете данные разнятся. Например, здесь http://ru.wikipedia.org/wiki/Экономика_Украины даются гораздо бОльшие цифры. В любом случае речь идет о много.

Вопрос 3 и 4. Конечно. В тесте я указываю Европу и Америку, как политических игроков на украинской арене. Соответственно, их финансирование в текущих событиях также присутствует.
(без темы) - crocco - 24 дек, 2013 10:49 (UTC) - Развернуть
(без темы) - bp21 - 24 дек, 2013 13:43 (UTC) - Развернуть
(без темы) - crocco - 24 дек, 2013 20:52 (UTC) - Развернуть
rem_kwadriga
24 дек, 2013 09:50 (UTC)
Ну, опрос нескольких случайно выбранных людей на любую тему едва ли может быть хоть чем-то интересен, кроме типичных штампов, внедрённых в коллективное бессознательное СМИ, вроде "Нынешняя власть – это перекрашенные наследники Ленина".
Это общая проблема демократии, известная ещё древним Грекам, и они эту проблему не решили, равно как и кто либо после них. Сформулировать эту проблему теоретического уровня можно примерно так:
Сапожник хорошо разбирается в том, как чинить и делать сапоги, крестьянин - в том, как выращивать растения и животных, воин - в том, как обороняться и нападать, но что все они могут знать об государственном управлении? Сапожники могут выбрать хорошего сапожника путём голосования, повара - лучшего повара, воины - храбрейшего и сильнейшего среди воинов, но как они могут выбрать достойнейшего политика?
Вот и здесь примерно так: да какая разница, что думает кто-то из опрошенных людей о геополитике, если он на самом деле ничего не думает о геополитике, ибо просто не умеет о ней думать? Если человек работает на лесопилке и никогда не занимался всерьёз научных работ по экономике, истории и геополитике, то что он может понимать в таком деле, как исторический "выбор" страны, как её ключевые геополитические решения? Он может мыслить о том, как рационально и безопасно свалить дерево, как его распилить на доски, как не пораниться во время работы и не испортить оборудование, но как он может думать хоть какую-то мысль, касающуюся геополитических стратегий государства?!
Я многократно общался с разными людьми из своего окружения на тему последних событий на Украине и эмпирическим путём установил, что все 5 человек (разных специальностей, образов жизни и возрастов), с которыми я имел серьёзные беседы на тему указанных событий, в политической дискуссии оперируют исключительно характернейшими (и всем прекрасно известными) предрассудками прямиком с телеэкранов (вроде: "Евпропа - это демократия и уважение к правам и свободам личности, а Россия - тоталитиризм", "Европа - это инновации, технологии и прогресс, а Россия - убожество и деградация" или наоборот - в зависимости от воспитания, настраивающего "фильтр" для телевизионной пропаганды).
Так что вообще вся эта массовая истерика (и частные опросы каких-то людей) на площадях не вызывает во мне ничего кроме раздражения.
bp21
24 дек, 2013 10:31 (UTC)
Детальный опрос 4-х человек был не случаен. Я выбрал 4 возрастных категории. Я контактировал со многими работниками и спрашивал в общем об их позиции более 20 человек, разных возрастов и профессий. Все высказались в поддержку Майдана. Что и удивило. До этого я думал, что как минимум старшее (советское) поколение будет против. но и они оказались за. В том числе руководители предприятий и менеджеры высшего звена управления.

Полностью согласен с Вами по поводу того, как "кухарка" способна управлять государством. Вы описали это убедительно и исчерпывающе. Тем не менее, таковы правила и реалии демократии. В демократическом управлении страной народ играет ключевую роль. Он выбирает политиков, он определяет вектор политики. Следовательно, единственный разумный выход - интенсивная работа в сфере образованности народа в вопросах экономики, социологии, политики (от себя добавлю, + духовности). Для этого и существует гласность и плюрализм, где ведущее место должно предоставляться экспертам. Наши постсоветские люди не только слабо образованы в этом, но еще и целенаправленно дезориентированы гос.пропагандой. Так что не одно еще поколение сменится, пока уровень грамотности населения в этих дисциплинах приблизится хотя бы к европейскому.
(без темы) - rem_kwadriga - 24 дек, 2013 11:07 (UTC) - Развернуть
(без темы) - bp21 - 24 дек, 2013 13:51 (UTC) - Развернуть
(без темы) - rem_kwadriga - 24 дек, 2013 14:18 (UTC) - Развернуть
(без темы) - bp21 - 27 дек, 2013 08:19 (UTC) - Развернуть
(без темы) - rem_kwadriga - 24 дек, 2013 11:08 (UTC) - Развернуть
(без темы) - bp21 - 24 дек, 2013 13:56 (UTC) - Развернуть
(без темы) - rem_kwadriga - 24 дек, 2013 14:23 (UTC) - Развернуть
apleks
24 дек, 2013 10:35 (UTC)
Ваш опрос тенденциозен и по существу вмешательство в дела другого государства.
Опрос должен быть непредвзят и проводится среди разных людей, без какого либо отбора. Непредвзятые вопросу должны звучать:

1. Ваше отношение к событиям последних дней на Майдане?
2. Украина получила от России в очередную помощь кредит, спасающий её экономику. Ваше отношение к этому?
3. Существует мнение ит.д
Ответы или тупы или предвзяты и явно выражают скрытые мотивы, не вижу, что тут обсуждать?
Честно говоря, комментировать более нечего. И не вижу для себя смысла зачем?
P.S. Ещё сравнительно недавно меня можно было назвать профи в политике. Отличительная черта профи от любителя в том, что прифи этим зарабатывает себе на жизнь.
P.P.S. У Вас есть конкретные предложения?
bp21
24 дек, 2013 10:43 (UTC)
Детальный опрос 4-х человек был не случаен. Я выбрал 4 возрастных категории. Я контактировал со многими работниками и спрашивал в общем об их позиции более 20 человек, разных возрастов и профессий. Все высказались в поддержку Майдана. Что и удивило. До этого я думал, что как минимум старшее (советское) поколение будет против. но и они оказались за. В том числе руководители предприятий и менеджеры высшего звена управления.

Не вижу принципиальной разницы в Ваших формулировках и моих.

Конкретные предложения чего?
sasha2002
24 дек, 2013 10:48 (UTC)
Спасибо за интересную статью и фоторепортаж! :)

Я не пророк и не знаю, как закончится эта ситуация, но у меня есть четкое убеждение, что эта власть уйдет.

Власть, которая привыкла править силой и за счет подавления других людей, нагнетания страха, не имеет шансов в нынешних условиях, когда на Землю приходят новые энергии, она с ними просто не резонирует...

И этот процесс будет происходить и в Украине, и Беларуси, и в России, и во многих странах Азии, Европы, Африки, где будут падать авторитарные режимы, которые держатся на страхе и силе...

Кстати об этом в свое время писал Крайон в своих ченнелингах, если Вы читали..
crocco
24 дек, 2013 11:17 (UTC)
"И этот процесс будет происходить и в Украине, и Беларуси, и в России, и во многих странах Азии, Европы, Африки, где будут падать авторитарные режимы"

Кажется, вы несколько отстали от жизни. В Африке этот процесс уже прошёл: Тунис подписал соглашение об ассоциации с ЕС в 1998, Египет - в 2004, Алжир - в 2005. А потом, в 2010-2011, в этих странах вдруг начались кризисы, массовые демонстрации, беспорядки и "свержения режимов". И на этом фоне к власти рвутся радикалы-исламисты...
Теперь кто-то хочет подобный сценарий и для Украины. Или вы считаете, что фашисты вроде Тягнибока будут удерживать свою власть не "на страхе и силе"?

Кстати, какие ещё страны Европы с "авторитарными режимами" (кроме названных Украины, Беларуси и России) вы знаете?
(без темы) - sasha2002 - 24 дек, 2013 12:54 (UTC) - Развернуть
(без темы) - bp21 - 24 дек, 2013 14:04 (UTC) - Развернуть
(без темы) - crocco - 24 дек, 2013 21:00 (UTC) - Развернуть
(без темы) - bp21 - 24 дек, 2013 14:02 (UTC) - Развернуть
(без темы) - sasha2002 - 24 дек, 2013 14:47 (UTC) - Развернуть
(без темы) - bp21 - 27 дек, 2013 08:51 (UTC) - Развернуть
(без темы) - crocco - 24 дек, 2013 21:19 (UTC) - Развернуть
(без темы) - bp21 - 27 дек, 2013 09:56 (UTC) - Развернуть
(без темы) - crocco - 27 дек, 2013 12:36 (UTC) - Развернуть
(без темы) - bp21 - 27 дек, 2013 13:45 (UTC) - Развернуть
dom3d
24 дек, 2013 11:20 (UTC)
Майдан против Януковича и потому я его поддерживаю.
crocco
24 дек, 2013 11:31 (UTC)
Замечательно.
А кто будет вместо Януковича?
(без темы) - dom3d - 24 дек, 2013 11:55 (UTC) - Развернуть
(без темы) - crocco - 24 дек, 2013 12:16 (UTC) - Развернуть
(без темы) - dom3d - 24 дек, 2013 14:06 (UTC) - Развернуть
(без темы) - crocco - 24 дек, 2013 22:00 (UTC) - Развернуть
(без темы) - dom3d - 24 дек, 2013 22:11 (UTC) - Развернуть
е - crocco - 24 дек, 2013 23:30 (UTC) - Развернуть
romchykd
24 дек, 2013 12:41 (UTC)
15 миллиардов
Путин, из российского государственного бюджета (то есть из кармана российских пенсионеров, бюджетников, сирот и инвалидов) дал 15 миллиардов, в долг украинской єкономике. Вы думаете, єти 15 млрд, получат простые украинцы? Нет, их раздерибанят и закроют дыры Янукович и его свита.
А потом...будут отдавать из украинского бюджета (то есть из кармана российских пенсионеров, бюджетников, сирот и инвалидов). Но, вернутся, они вряд ли россиянам.
Вот такая "дружба" двух царьков. Кому нужно такое сотрудничество, россиянам или украинцам???
bp21
24 дек, 2013 14:07 (UTC)
Re: 15 миллиардов
Именно об этом, почти слово слово, говорили все те (не только упомянутые в интервью здесь), с кем мне пришлось общаться. У меня создалось впечатление, что именно это является главной причиной той части простого народа, которая против В.Януковича.
Re: 15 миллиардов - crocco - 24 дек, 2013 21:31 (UTC) - Развернуть
Re: 15 миллиардов - crocco - 25 дек, 2013 12:01 (UTC) - Развернуть
Сергей Колотовкин
22 фев, 2014 19:25 (UTC)
Я не знаю, кому верить, а кому нет, но вот мои впечатления:
Мне не нравится Путин, просто потому что он долго у власти, я с большим предпочтением относился к Януковичу чем к Ющенко потому, что он более лоялен к русскоязычным, как ни крути их много в Украине, в принципе поэтому я здесь и пишу что мне не безразлично - как там НАШИ... Я не знаю как на самом деле, но может быть Янукович достоин участи смещения, даже насильственным способом, если по другому не получается. Но отдавать власть НАЦИСТАМ и или включать их в силовые структуры - это не должно быть приемлемо для нормального государства. Я могу верить или нет СМИ, но по картинкам без звука я пойму, что пацаны в масках - это не представители народа отстаивающие свои права...
livejournal
5 мар, 2014 12:42 (UTC)
Парадоксы украинского противостояния
Пользователь tatamo сослался на вашу запись в записи «Парадоксы украинского противостояния» в контексте: [...] и здесь [...]
livejournal
5 мар, 2014 13:10 (UTC)
Парадоксы украинского противостояния
Пользователь vg147 сослался на вашу запись в записи «Парадоксы украинского противостояния» в контексте: [...] и здесь [...]
( 89 комментариев — Оставить комментарий )

Profile

bp21, Козулько, Беловежская пуща, бп
bp21
bp21_Георгий Козулько
Беловежская пуща - 21 век

Latest Month

Февраль 2017
Вс Пн Вт Ср Чт Пт Сб
   1234
567891011
12131415161718
19202122232425
262728    
Разработано LiveJournal.com